IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Объявление


Проект Форума "Общие вопросы развития сознания" нацелен на содействие в поэтапном формировании активными участниками Проекта
собственной мировоззренческой концепции, включающей в себя:
  • Смысловые аспекты существования Пространства Вселенной и себя в этом пространстве,
  • Понятия и представления о Принципах устройства окружающего Пространства,
  • Понятия и представления об адекватных моделях и алгоритмах саморазвития,
  • Понятия и представления о процессе и этапах практической реализации осознанного.

> II. Сознание и эволюция Пространства, Обсуждение. Резюме по теме №51-54.
Администратор
сообщение 23 May 2006, 08:15
Сообщение #1


Администратор
***

Группа: Admin
Сообщений: 1,900
Регистрация: 4.4.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 32
Место жительства: Санкт-Петербург



Зона первичных тезисов

Предлагаемая тема текущего обсуждения:

Этап 2 :


Сознание и эволюция Пространства

Смысловые аспекты



----------------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Elhfi
сообщение 18 Jun 2006, 22:11
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 68
Регистрация: 19.2.2006
Из: Москва
Пользователь №: 51
Место жительства: Москва



Если применять центрическую модель в отношении понимания того, что является для нас информацией, то мы неизбежно столкнёмся с фактом «линии горизонта» или барьерной мембраной. Замечу, что данный фактор неуклонно появляется в рассуждениях относительно Пространства и Универсальности. Вероятно, речь идёт о том, что придётся уходить от идентификации «Центра». Вместе с этим будет оставлена и необходимость алгоритмизации в линейном мышлении, схема которого периодически активируется в информационном обмене респондентов.

Важным становится не алгоритмическая ,а ассоциативная система восприятия. Смысл ассоциативной системы: перетекание свойств одного в другое без необходимости сохранения определённой формы. Это значит, что каждая «точка» информации становится вектором информации со свойством «размытости». Термин «размытость» означает способность вектора строить спиралевидную сферу. В своей основе два понятия «сфера» и «спираль» не очень адекватно воспринимаются в комплексе существующего мышления. Абсорбироваться к такому принципу мышления позволит умение получать ответ на свой вопрос также в виде сферы.

В настоящий момент нам известна довольна простая схема обмена информацией, где каждый элемент связан с другим по аналоговому принципу обмена, ведущим в котором является двоичный код. Соответственно, каким бы не было множество элементов, в какой бы области они не существовали, принцип двоичного кодирования всё равно сохраняется.

Так как люди являются элементом данного информационного поля, то и к ним применим принцип двоичного кодирования. Точно так же люди будут кодировать (обозначать) окружающие их элементы, давая им обозначения, идентифицируя их как точки в информационной области. Тогда закономерным становится важнейший алгоритм: неповторимость значения кода.
Сразу же возникает вопрос о «ёмкости» информационного поля или о пределе сочетаний информационного кода. Он существует как описание «пространственного горизонта», доступного для нашего понимания. И это описание, судя по возможностям элемента такого пространства, человек получить может.

Возникает вопрос: Каков смысл описания на двоичном коде элементов двоичного пространства энных мерностей? Не есть ли двоичный код – частью кода, описывающего Кривую (барьерную мембрану) в этом случае описание Кривой носит лишь фрагментарный характер и способно представить лишь относительную информацию для любой точки пространства. Чтобы информация стала объективной, необходимо понять, что вокруг Кривой.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Наташа Егорова
сообщение 25 Jun 2006, 23:24
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 237
Регистрация: 12.3.2005
Пользователь №: 4



Цитата(Elhfi @ 18 Jun 2006, 23:11) *
Если применять центрическую модель в отношении понимания того, что является для нас информацией, то мы неизбежно столкнёмся с фактом «линии горизонта» или барьерной мембраной. Замечу, что данный фактор неуклонно появляется в рассуждениях относительно Пространства и Универсальности.

Действительно, имеется общее понимание, или, скорее, внутреннее знание того, что существует некоторый Центр, Точка Нуля, обладающая свойством Универсальности, но сказать про Нее что-либо конкретное мы со своего уровня развития не можем. Это, по-видимому, и есть барьер, к которому мы стремимся приблизиться на данном этапе чисто умозрительно. С другой стороны, не имея вообще никакого представления о глобальных категориях и об основных философских вопросах, говорить о целенаправленном движении можно также только умозрительно, а двигаться невозможно. Здесь нужно соблюсти золотую середину, построив некоторое приближение в понимании, которое не позволит уклоняться от генеральной смысловой линии.

Цитата(Elhfi @ 18 Jun 2006, 23:11) *
Важным становится не алгоритмическая ,а ассоциативная система восприятия. Смысл ассоциативной системы: перетекание свойств одного в другое без необходимости сохранения определённой формы. Это значит, что каждая «точка» информации становится вектором информации со свойством «размытости». Термин «размытость» означает способность вектора строить спиралевидную сферу. В своей основе два понятия «сфера» и «спираль» не очень адекватно воспринимаются в комплексе существующего мышления. Абсорбироваться к такому принципу мышления позволит умение получать ответ на свой вопрос также в виде сферы.

Вопрос удается четко сформулировать только тогда, когда ответ уже до некоторой степени имеется. Означает ли формирование ответа в виде ассоциативной сферы размытым вектором необходимость формулировки вопроса в аналогичном виде? И как можно выработать такое умение? Пока я могу только ассоциативно представить эту сферу в виде клубка ниток, намотанных по спирали, начиная с какой-то точки (на поверхности?) и в эту же точку приходящих. Можно предположить, что все понятия там взаимосвязаны по некоторому уровню, и с начальной-конечной точкой, которая должна быть еще как-то привязана к другим уровням этого клубка. То есть речь идет о возможности и необходимости восприятия информации на нескольких взаимосвязанных уровнях? Но ведь для этого нужен соответствующий механизм восприятия и дифференциации, который нужно построить, если его нет.

Цитата(Elhfi @ 18 Jun 2006, 23:11) *
В настоящий момент нам известна довольна простая схема обмена информацией, где каждый элемент связан с другим по аналоговому принципу обмена, ведущим в котором является двоичный код. Соответственно, каким бы не было множество элементов, в какой бы области они не существовали, принцип двоичного кодирования всё равно сохраняется.

Извините, но я ужасная зануда, относительно специальных терминов, особенно тех, с которыми встречаюсь профессионально. Обычно их применяют "по аналогии" для обозначение чего-то другого, т.к. лучшего не находится, а придумывать новые смысла нет. Это, конечно, оправданно, и зачастую удается из нескольких текстов или довольно длинного текста понять, о чем идет речь. Здесь же текст короткий, и мы еще не очень знакомы с терминологией автора. Поэтому приведу здесь стандартные определения, чтобы мы могли как можно точнее попытаться понять, какой смысл вкладывается в данный текст.
"Аналоговый сигнал обеспечивает передачу данных путем непрерывного изменения во времени амплитуды, частоты либо фазы."
"Аналоговое Моделирование: один из важнейших видов моделирования, основанный на аналогии (в более точных терминах - изоморфизме) явлений, имеющих различную физическую природу, но описываемых одинаковыми математическими (дифференциальными, алгебраическими или какими-либо другими) уравнениями."
А что такое "аналоговый принцип обмена"? Видимо он связан с построением спиралевидной сферы, и может быть понимание ее позволит разобраться и с этим вопросом.

"Двоичная система счисления: система счисления, построенная на позиционном принципе записи чисел, с основанием 2. В двоичной системе используются только два знака - цифры 0 и 1; при этом, как и во всякой позиционной системе, значение цифры зависит дополнительно от занимаемого ею места."
Таким образом двоичный код представляет собой последовательность нулей и единиц, каждая из которых может интерпретироваться как "да" и "нет" (обычно 1=да, а 0=нет), а местоположение цифры можно соотнести с характеристикой или свойством описываемого объекта. Тогда, чем больше свойств мы станем рассматривать, тем длиннее нужен двоичный код. Однако, качество рассмотрения будет весьма полярно, т.к. с помощью двоичного кода мы можем только сказать, есть ли свойство номер N, или его нет. Мы придумываем разные хитрости, объединяя несколько позиций для описания одного свойства, вводим восьмеричную, десятичную системы счисления, но суть кодирования от этого, практически, не меняется.
Однако, мне остается непонятно, как аналоговый принцип связан с двоичным кодированием, которое принципиально дискретно.

Цитата(Elhfi @ 18 Jun 2006, 23:11) *
Сразу же возникает вопрос о «ёмкости» информационного поля или о пределе сочетаний информационного кода. Он существует как описание «пространственного горизонта», доступного для нашего понимания. И это описание, судя по возможностям элемента такого пространства, человек получить может.

А можно ли связать это с проблемой получения реально случайного числа? Известно, что все генераторы случайных чисел на самом деле не могут этого делать. Они на самом деле генерируют числа из очень длинных периодических последовательностей. Судя по этому (и не только) факту, человек находится в ограниченной области пространства, и как его часть может получить всю информацию о нем, которая конечна. А потом надо будет перейти за горизонт?...

Цитата(Elhfi @ 18 Jun 2006, 23:11) *
Возникает вопрос: Каков смысл описания на двоичном коде элементов двоичного пространства энных мерностей? Не есть ли двоичный код – частью кода, описывающего Кривую (барьерную мембрану) в этом случае описание Кривой носит лишь фрагментарный характер и способно представить лишь относительную информацию для любой точки пространства. Чтобы информация стала объективной, необходимо понять, что вокруг Кривой.

Я не очень понимаю, как может быть пространство энной мерности двоичным? Если мерность постранства определяется числом его независимых базисных векторов (или характеристик, или законов), то точки пространства можно привязать к этим векторам и представить в виде двоичного кода. Вероятно, можно выделить точки, принадлежащие Кривой. Рискну предположить, что мерность Кривой больше, чем мерность пространства, и поэтому находящиеся на ней точки этого пространства "не вполне ей принадлежат" в том смысле, что им "не хватает" мерности. Тогда, с позиции точек этого пространства, действительно, информация о Кривой субъективна и неполна.
Верно ли такое понимание?


--------------------
С уважением
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Elhfi
сообщение 1 Jul 2006, 12:59
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 68
Регистрация: 19.2.2006
Из: Москва
Пользователь №: 51
Место жительства: Москва



Цитата
Здесь нужно соблюсти золотую середину, построив некоторое приближение в понимании, которое не позволит уклоняться от генеральной смысловой линии.

Предположим, что точка Центра располагается на мембране. Тогда получается, что Центр являет собой распределённую область, к которой подойдёт, скорей, определение не "точка", а "сфера". Границы Сферы и являются тем самым "центром", о котором мы говорим. Тогда, исходя из сложившегося раньше центрического принципа осознания, предполагается наличие ещё одного "центра" "посредине". Если проассоциировать центрические принципы через структуру Сферы, то получится, что формы каждой подсистемы в той или иной степени являются центричными. Если этот принцип принять как закономерность, то получается, что "центр" может иметь определённую плотность. Плотность Центра -- это состояние подсистем, когда определение их как разных форм теряет смысл и возможно только в единой форме.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
Администратор   II. Сознание и эволюция Пространства   23 May 2006, 08:15
Игорь Журкин   Предлагаемая тема пугает своей глобальностью. На м...   24 May 2006, 20:26
Наташа Егорова   В дополнение к вышесказанному разбиению на направл...   25 May 2006, 00:06
Зыгарь Татьяна   Предлагаю к рассморению компактную формулировку Пр...   30 May 2006, 17:01
---   Мне кажется, что при рассмотрении предложенной тем...   31 May 2006, 09:32
Александр Алексейцев   .......... Итак, для успешного анализ...   7 Jun 2006, 20:17
---   Цитата(Александр Алексейцев @ 7 Jun 2006, 23...   8 Jun 2006, 17:42
Наташа Егорова   Я думаю, мы забуксовали с рассмотрением данного во...   8 Jun 2006, 20:19
---   Мне кажется, что нужный на данном этапе Проекта те...   10 Jun 2006, 10:36
Elhfi   Если рассматривать пространство как эволюционную, ...   10 Jun 2006, 19:21
Игорь Журкин   Цитата(Elhfi @ 10 Jun 2006, 20:21) Простр...   24 Jun 2006, 17:21
Elhfi   Цитатаэто элемент Пространства, состояние которого...   30 Jun 2006, 11:24
---   Цитата(Elhfi @ 10 Jun 2006, 22:21) Таким ...   12 Jun 2006, 12:47
Администратор   Итак, последние рассуждения неизбежно привели к в...   12 Jun 2006, 14:58
Александр Алексейцев   Вариант первичного рассмотрения. Пространство - э...   12 Jun 2006, 20:58
Галина Бельская   Для меня такие понятия, как сознание и пространств...   12 Jun 2006, 21:12
Наташа Егорова   Пространство "происходит" в результате разворота т...   15 Jun 2006, 20:26
---   ЦитатаИтак, развертывание биологического организма...   17 Jun 2006, 10:37
Игорь Журкин   Цитата(Сергей Лептуга @ 17 Jun 2006, 11:3...   18 Jun 2006, 17:45
Elhfi   Если применять центрическую модель в отношении пон...   18 Jun 2006, 22:11
Наташа Егорова   Цитата(Elhfi @ 18 Jun 2006, 23:11) Если п...   25 Jun 2006, 23:24
Elhfi   ЦитатаЗдесь нужно соблюсти золотую середину, постр...   1 Jul 2006, 12:59
Администратор   О ТЕКУЩЕМ МОМЕНТЕ В процессе текущего обсужд...   20 Jun 2006, 22:44
Игорь Журкин   Цитата(Администратор @ 20 Jun 2006, 23:44...   20 Jun 2006, 23:08
---   Цитата(Игорь Журкин @ 21 Jun 2006, 02:08)...   21 Jun 2006, 06:30
Игорь Журкин   Но ведь никто не запрещает обозначать и эти самост...   21 Jun 2006, 10:21
Игорь Журкин   Просили резюме по последнему вопросу. …...   22 Jun 2006, 15:14
Игорь Журкин   Цитата(Elhfi @ 18 Jun 2006, 23:11) Важным...   24 Jun 2006, 17:41
Администратор   Итак, завершился первый этап обсуждения фундамента...   28 Jun 2006, 00:04
Татьяна Алексейцева   Развитие сознания. До сих пор рассмотрение вопрос...   30 Jun 2006, 12:28
---   Наверное, можно использовать простой способ диффер...   3 Jul 2006, 14:37
Александр Алексейцев   Вариант подхода к рассмотрению Фрактальных Баз (ФБ...   3 Jul 2006, 23:34
Галина Бельская   Фрагмент заметок, созвучный с темой текущего обсуж...   24 Jul 2006, 10:36
Игорь Журкин   В настоящий момент возникла ситуация, когда отс...   14 Aug 2006, 12:16
Игорь Журкин   Вся эта куча текста, представляющего собой линейны...   14 Aug 2006, 15:57
Игорь Журкин   Итак, мы кратко изложили некоторые подходы к п...   14 Aug 2006, 15:59
Администратор   ЗОНА ТЕКУЩЕГО ОБСУЖДЕНИЯ Тема: Сознание и эволюци...   30 Aug 2006, 17:26
---   ЦитатаЧеловек, достигающий состояния «стволовой кл...   6 Sep 2006, 14:21
Татьяна Алексейцева   ЦитатаНеобходимо подчеркнуть, что Сознание являетс...   2 Oct 2006, 15:10
Александр Алексейцев   Что можно сопоставить с понятием практических аспе...   6 Oct 2006, 22:11
Татьяна Алексейцева   Проблемы, связанные с практической реализацией люб...   12 Oct 2006, 15:20
Татьяна Алексейцева   Необходимо учитывать, что фрактальный разворот гип...   17 Oct 2006, 15:52
Александр Алексейцев   Объективная и субъективная реальность Когда мы г...   17 Oct 2006, 21:52
Александр Алексейцев   ОБЪЕКТИВНАЯ И СУБЪЕКТИВНАЯ РЕАЛЬНОСТЬ. Ранее бы...   17 Oct 2006, 21:59
Татьяна Алексейцева   Как достичь объективного суждения по интересующему...   20 Oct 2006, 09:02
Наташа Егорова   Реализация происходит как адаптация осознанных кат...   1 Nov 2006, 23:56
Александр Алексейцев   Аспекты реализации   13 Nov 2006, 10:24
---   Думаю, что возможность говорить об аспектах реализ...   18 Nov 2006, 11:21
Татьяна Алексейцева   Вариант Резюме по теме. Развитие сознания и прос...   22 Nov 2006, 23:27
Игорь Журкин   Итак, опираясь уже на изложенные ранее тезисы,...   23 Nov 2006, 23:22
Elhfi   Каждая система , представляющая собой фрактал или ...   15 Dec 2006, 20:46
---   Вариант резюме по теме. Структурные аспекты Прост...   18 Dec 2006, 15:53


Reply to this topicStart new topic
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 1st May 2024 - 13:52