Общий чат участников семинаров Проекта "Общие вопросы развития сознания", фрагменты диалога Опции

[Администратор]

Добрый вечер всем!

Открыт Общий чат участников семинаров Проекта "Общие вопросы развития сознания" (постоянно действующий)
Чат открыт для подключения к нему новых участников. Войти в чат можно как через скайп-аккаунт (www.11235813.org) так и через любого другого участника данного чата.

Ниже периодически будут публиковаться отдельные фрагменты диалога.

[Администратор]

02.12.2013

Inoe: Сегодня день национальной гордости прям. Два видео о лучших чертах россиян http://www.snowaddiction.org/2013/11/the-v...must-watch.html
http://auto.mail.ru/article.html?id=44557

stella_kov: спасибо!

Edouard Zelski: Слов нет! Это надо увидеть!!!

stella_kov: есть Надежда, что люди воспрянут из духовной пропасти

Edouard Zelski: Спасение утопающих - дело рук самих утопающих! Увы, только единицы видят протянутую руку помощи. Большинство пытается разгадать, где тут подвох. Но... . "Спасись сам и с тобой спасутся тысячи!"
https://www.youtube.com/watch?v=O1m6ErIPe1o

stella_kov: мне кажется слишком мало - тольок самому спастись, когда вокруг многие тонут: когда только про себя "Спасист сам..." веет каким-то эгоизмом, то еесть пусть каждый сам спасается. А если уже не могут??

Edouard Zelski: Но мы же делаем что-то, чтобы объяснить окружающим, что происходит и как нужно действовать. И сами действуем. Эгоизм - это учить чему-то других, а самому бить баклуши.
К тому же будущее открывается постепенно и никогда не знаешь, что ждет впереи. Важно научиться жить в Духе "здесь и сейчас". А это процесс длительный и трудоемкий. И каждый из нас стоял перед ситуацией, что "уже не может". Свободу выбора никто не оменял.

Galina_Галина Беляева: "мне кажется слишком мало - тольок самому спастись, когда вокруг многие тонут"
Возможно и тонут, но , когда начнут захлёбываться, научаться плавать.А вы уверены, что спасаете? Но ведь они тогда плавать не научатся. Ваши спасательные действия могут оказаться очередной иллюзией или медвежьей услугой, а кто будет определять, кого надо спасать, а кого нет? А Вас нужно спасать?
Когда я начала заниматься духовными практиками, то моё окружение дружно начали меня спасать, и что бы было, если бы спасли - одному Богу известно.

Edouard Zelski: Когда 9 лет назад врачи развели руками и отправили меня домой умирать, то я начал искать выход из ситуации. Окружающие крутили пальцем у виска, называли сумасшедшим и призывали к благоразумию, т.е. надеть белые тапочки и не огорчать их ожидания. Теперь я отшучиваюсь - был бы "нормальным", давно бы уже закопали. Шанс "научиться плавать" дают многим, но воспользоваться им предпочитают не все. А утонуть со всеми за компанию - много ума не надо.

stella_kov:
«[2 декабря 2013 г. 22:02] Galina_Галина Беляева: «

<<< Возможно и тонут, но , когда начнут захлёбываться, научаться плавать.А вы уверены, что спасаете? Но ведь они тогда плавать не научатся. Ваши спасательные действия могут оказаться очередной иллюзией или медвежьей услугой, а кто будет определять, кого надо спасать, а кого нет? А Вас нужно спасать?»

- мне трудно объективно отвечать на такой вопрос. Я прежде всего врач. И часто попадают люди, которые уже даже и просить -то не могут ( в состоянии кардиогенного шока, коллапса и прочем и в этот момент учить их плавать на мой взгляд безнравственно - они точно утонут. и если среди вас есть хоть один Человек, у которого родственники или знакомые перенесли киническую смерть, то они никогда не скажут так как сказали Вы
И у врача есть право выбора- вкладываться ресурсно ( причем очень много- энергетически, эмоционально, психически, просто всеми своими умением, то есть целиком бросить свой ресурс , чтобы вытягивать больного с того света.. или бросить и встать в сторону и смотреть - выплывет ?? или утонет?? раз не научился сам плыть- пусть тонет.. так понимать?

Belsky Alexander:
Поступать необходимо ТАК, как тихо подсказывает голос Своего Сердца в моменте здесь и сейчас ... если Его голос, конечно, слышен его обладателю. Когда голос Сердца перекрыт суетой ума, то на этом фоне "птичьего базара" (от ума) его, как правило, не расслышать ... (nod)

stella_kov:
[2 декабря 2013 г. 22:02] Galina_Галина Беляева:

<<< Но ведь они тогда плавать не научатся. Ваши спасательные действия могут оказаться очередной иллюзией или медвежьей услугой, а кто будет определять, кого надо спасать, а кого нет?»

- может быть учить плавать надо людей не доведенных до " края пропасти" когда есть возможность в случае большой проблемы у человека его успеть спасти, и не дать ему утонуть ( так и не научившись плавать)*?

stella_kov: [2 декабря 2013 г. 22:19] Galina_Галина Беляева:

<<< Когда я начала заниматься духовными практиками, то моё окружение дружно начали меня спасать, и что бы было, если бы спасли - одному Богу известно.»

- то есть ваше окружение восприняло ВАс одурманенной сектой? и поэтому начали дружно спасать..? как вы думаете, неужели ваши друзья все оказались такими недалекими. что не могли разобраться надо ли вас спасать или может и самим пойти вслед за вами?

stella_kov: [2 декабря 2013 г. 22:31] Edouard Zelski:

<<< Шанс "научиться плавать" дают многим, но воспользоваться им предпочитают не все. А утонуть со всеми за компанию - много ума не надо»

- что, по-вашему отличает человека, который умеет воспользоваться шансом " научиться плавать" от того, что утонул при проблеме?

stella_kov: [2 декабря 2013 г. 22:02] Galina_Галина Беляева:

<<< а кто будет определять, кого надо спасать, а кого нет?»

- Галина, а Вы умеете это делать?

stella_kov: [2 декабря 2013 г. 22:02] Galina_Галина Беляева:

<<< А Вас нужно спасать?»

- а я разве просила об этом? или вам показалось, что я уже тону

[3 декабря 2013 г. 0:56] Belsky Alexander:

<<< Поступать необходимо ТАК, как тихо подсказывает голос Свего Сердца в моменте здесь и сейчас ... если Его голос, конечно, слышен его обладателю. Когда голос Сердца перекрыт суетой ума, то на этом фоне "птичьего базара" (от ума) его, как правило, не расслышать ... (nod)»

- исходя из положений, которые тут написала Галина, у большинства врачей сейчас выбор сделан чаще в сторону - пусть учится плавать сам... сам выплывает.. вот и смертность растет в больницах..

Galina_Галина Беляева: Утопающих в буквальном смысле спасать надо, и врачи спасают жизни а не души больных, я же писала о спасении душ, если тебя об этом не просят. Нельзя сделать человека счастливым насильно. Единственный способ спасти кого-то это Любить его и принимать его промысел, как промысел Творца.

Edouard Zelski: " stella_kov: мне трудно объективно отвечать на такой вопрос. Я прежде всего врач. и часто попадают люди, которые уже даже и просить-то не могут"

- вы уже объективно ответили на этот вопрос. "Есть такая профессия - людей спасать!" Клятва Гиппократа обязывает оказывать компетентную и посильную помощь всем, нуждающимся в ней, без пустых дискуссий и демагогии - "так, как подсказывает голос Сердца". Но к вам попадают, как правило, люди, которых уже поздно "учить плавать" - и в этом вы правы. Но мы с Галиной имели в виду других людей - тех, кому обстоятельства подсказывали изменить что-то в своей жизни, но они предпочли остаться на своих позициях, в итоге потеряв свою жизнь. Говорю об этом, исходя из конкретных примеров дорогих мне людей. Мне знакомо чувство бессилия, когда ты можешь помочь человеку, но он отвергает твои аргументы, обвиняя тебя же во всех своих проблемах. И приходится принимать и любить его таким, какой он есть, потому что душа его еще не набрала тот потенциал осознанности, который включает механизм ответственности за происходящее не только внутри человека, но и вокруг него. Может быть, я выразился слишком затейливо, но мы проживаем в данный момент именно такой период, когда от каждого отдельного человека зависит очень многое. Об этом сказано в Откровениях, и я серьезно воспринимаю изложенную там информацию. И у каждого из нас, идущего путем познания, есть шанс помочь тем, кто идет за нами следом - так же, как и мы идем за нашими Учителями.

Koljander Marina: Спасибо, я могу к себе отнести всё, выше сказанное. Нельзя помочь человеку, если он не стремится изменить себя.

stella_kov: [3 декабря 2013 г. 10:55] Galina_Галина Беляева:

<<< Утопающих в буквальном смысле спасать надо, и врачи спасают жизни, а не души больных, я же писала о спасении душ, если тебя об этом не просят. Нельзя сделать человека счастливым насильно. Единственный способ спасти кого-то это Любить его и принимать его промысел, как промысел Творца.»

- приношу извинения за жесткость ответа, но Душа живет в теле и если нет тела, то душу не спасти. Очень много пишем тавталогии…

stella_kov: [3 декабря 2013 г. 11:18] Edouard Zelski:

<<< "Есть такая профессия - людей спасать!" Клятва Гиппократа обязывает оказывать компетентную и посильную помощь всем, нуждающимся в ней, без пустых дискуссий и демагогии - "так, как подсказывает голос Сердца".

- если бы Вы прочитали реальную , а не модифицированную под идеологию клятву Гиппократа, то вы бы удивились..
Там идет речь о достойной оплате врача за оказанную помощь , а не о том, что везде и всюду , бескорыстно и бесплатно

stella_kov: Сталин сказал" Хорошего врача народ прокормит" и поставили мизерную зарплату дружно и радостно кивая на клятву Гиппократа, укрывшись извращенной текстовкой нашли удобный случай не платить , а требовать везде и всюду

stella_kov: [3 декабря 2013 г. 11:18] Edouard Zelski:

<<< Но мы с Галиной имели в виду других людей - тех, кому обстоятельства подсказывали изменить что-то в своей жизни, но они предпочли остаться на своих позициях, в итоге потеряв свою жизнь поэтому когда говорите»

- яснее выражайте всою мысли, а то интерпретация выходит кривой

stella_kov: [3 декабря 2013 г. 11:18] Edouard Zelski:

<<< Говорю об этом, исходя из конкретных примеров дорогих мне людей»

- я тоже говорю из личного опыта врача реаниматолога

stella_kov: [3 декабря 2013 г. 11:18] Edouard Zelski:

<<< Мне знакомо чувство бессилия, когда ты можешь помочь человеку, но он отвергает твои аргументы, обвиняя тебя же во всех своих проблемах. И приходится принимать и любить его таким, какой он есть, потому что душа его еще не набрала тот потенциал осознанности, который включает механизм ответственности за происходящее не только внутри человека, но и вокруг него.»

- но, как правило, у Вас было время помочь своему близкому повысить свою осознанность и работать с ним. Однако, чаще всего родственники и друзья подключаются в последние минуты, когда помощь осталось только от реаниматологов = на них всё и валится скопом

stella_kov: [3 декабря 2013 г. 11:41] Koljander Marina:

<<< Нельзя помочь человеку, если он не стремится изменить себя.»

- так может отменить вообще реанимации?? раз люди уже сделали выбор в своем жизненном пути??

Koljander Marina: Эмоции, как проявление эго, никогда не давали объективного восприятия событий. Все люди разные, ситуации, в которые они попадают, являются объективной задачей для воспитания расширенного, многоуровнего, восприятия себя в живом пространстве. Страх смерти, отрицает понимание жизни вечной, божественных законов об уроках, данных в этой жизни. Реанимация нужна, она сработает, это будет опять же урок для ВСЕХ, принимающих в ней участие.

stella_kov: жизнь оч. Конкретна и эмоции это обратная связь души с реальностью: и если эмоций нет, то нет и точной обратной связи, когда работает только рациональный ум, при этом исчезает личная информация
Очень сложно воспринимать информацию , когда она размазана в = длинных обтекаемых фразах, которые всегда можно развернуть в любое направление, как на Руси говорят" Закон что дышло- куда повернул -туда и вышло"

Inoe: Позвольте немного откачу назад по дискуссии. У меня комментарий по поводу популярной цитаты "спасись сам - и вокруг...". Все, думаю, летали в самолёте и помнят тамошние "показательные выступления" по технике безопасности. Там есть один интересный момент: при разгерметизации самолёта откуда-то появляются кислородные маски. Так вот, родителям с детьми настоятельно рекомендуют сначала надеть маску на себя, а потом на ребёнка. Именно в этом смысле я понимаю и рекомендацию "спасись сам". Если мы сперва на себя не наденем "кислородную маску", вряд ли мы сможем помочь кому-то ещё.
"Спасись сам" - не в смысле "забей на других", а в смысле "проведи подготовку, необходимую для оказания эффективной помощи другим".

stella_kov: [3 декабря 2013 г. 12:36] Inoe:

<<< Именно в этом смысле я понимаю и рекомендацию "спасись сам". Если мы сперва на себя на наденем "кислородную маску", вряд ли мы сможем помочь кому-то ещё.»

- я это понимаю. Но большая часть дискуссией останавливается на этапе "одень кислородную маску сам и спасись" остальные сами пусть спасаются

stella_kov: [3 декабря 2013 г. 12:59] Inoe:

<<< "спасись сам" - не в смысле "забей на других", а в смысле "проведи подготовку, необходимую для оказания эффективной помощи другим".

- с этим расширением я согласна

Edouard Zelski: Я не врач, поэтому исхожу из прописных истин, известных дилетанту, а не профессионалу, поэтому не берусь компетентно судить о клятве Гиппократа. В нашей жизни многое поставлено с ног на голову, в том числе и оплата труда, которая бывает весьма далека от справедливости, но есть то, что есть и от этого никуда не спрячешься. Наша планета есть полигон испытаний души на свободу осознанного выбора — выполнять порученную нам миссию честно, или исходя из оплаты, мнения окружающих, производимого впечатления и т.п. Борьба за чужую жизнь может проходить на виду у всех, потому что там задействованы втянутые в процесс люди — врачи, медсестры, родственники, друзья и знакомые. Борьба за собственную жизнь (за чужую, кстати, тоже) нередко проходит в жутком одиночестве. Не потому, что никого нет рядом, а потому, что никто не может принять за тебя верное решение. Информации много, а какое решение правильное? Это чувство знакомо и вам — врачу-реаниматологу. Но ваша ситуация сложнее — в ваших руках чужая жизнь. Когда борешься за свою, то можешь себе позволить поэкспериментировать как угодно. И это здорово! А помочь другим... . Когда моему брату поставили диагноз и приступили к традиционному лечению, я сразу предложил свою помощь. Целый год он убеждал меня в моей глупости, наивности и доверчивости абсурдным, по его мнению, методам. Я до сих пор кувыркаюсь здесь, а его нет уже два года. Стелла, никогда не сомневайтесь в полезности вашей профессии — Иисус воскресил несколько человек, а вы, и иже с вами, с того света вытягиваете каждый божий день. Невзирая на убогую зарплату. Это обидно не только вам, но и тем, кто обращается к вам за помощью. Постарайтесь переступить через свои обиды, как в свое время это сделал я, убрав претензии к «жестокой лично ко мне, судьбе». И простите за столь обширный, но все-равно лишь поверхностный ответ, потому что тема весьма объемна.

stella_kov: спасибо
: я поняла Вас
stella_kov: я уже ушла из реанимации
Врачи ( настоящие) часто живут на 10-15 лет меньше, чем их пациенты, так как живут исключительно на отдаче своей энергии, здоровья

Edouard Zelski: Абсолютно верно. Кстати, не забывайте о своей способности влиять на Пространство и возможности изменить вашу жизнь в желаемом направлении. И все будет отлично. Я уверен. Удачи.

stella_kov: спасибо

Edouard Zelski: Болезнь нередко есть не наказание, а толчок к развитию!
https://www.youtube.com/watch?v=Zg2ZlEhkt9E

stella_kov: Итак тоже бывает