IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Объявление


Проект Форума "Общие вопросы развития сознания" нацелен на содействие в поэтапном формировании активными участниками Проекта
собственной мировоззренческой концепции, включающей в себя:
  • Смысловые аспекты существования Пространства Вселенной и себя в этом пространстве,
  • Понятия и представления о Принципах устройства окружающего Пространства,
  • Понятия и представления об адекватных моделях и алгоритмах саморазвития,
  • Понятия и представления о процессе и этапах практической реализации осознанного.

 
Reply to this topicStart new topic
> VI. Информативность-Процессуальность-Духовность., Смысловые, структурные, практические аспекты
Администратор
сообщение 24 Sep 2007, 13:11
Сообщение #1


Администратор
***

Группа: Admin
Сообщений: 1,914
Регистрация: 4.4.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 32
Место жительства: Санкт-Петербург



Тема VI. Информативность-Процессуальность-Духовность.

1. Смысловые аспекты

2. Структурные аспекты

3. Практические аспекты
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Наташа Егорова
сообщение 12 Oct 2007, 16:34
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 237
Регистрация: 12.3.2005
Пользователь №: 4



Предлагаю попытку рассмотрения категорий информативности, процессуальности и духовности. Вероятно, что "одномоментно отследить контекстное состояние некоторого сектора Системы от вершины его «конуса охвата» до периферии" мне все же не очень удалось :-(.

Существует некоторая очень сложная система, которую мы считаем глобальной. Ее информативность представляет собой состояние бесконечного числа вероятностей проявления различных структурных композиций, имеющих различные функциональные назначения. Конкретная реализация той или иной комбинации зависит от необходимости, мотивации и других условий, говорить о которых нам крайне сложно. Несмотря на то, что состояние системы меняется непрерывно, можно получить многомерный отпечаток ее характеристик или некоторую информационную константу, дающую представление о ней в конкретных условиях. Наше восприятие может набирать последовательность таких отпечатков и позволяет строить модель поведения и развития системы на их основе. Эта модель будет опираться на структурные особенности воспринимающего объекта, будет по своему определению дискретна и поэтому лишь приближенно описывать систему.
Способ жизни такой глобальной системы предполагает бесконфликтное сосуществование множества ее подсистем. При этом взаимодействие каждой подсистемы с глобальной и друг с другом должно основываться на принципах паритета. Я понимаю под этим взаимовыгодное (= взаимно конструктивное) сотрудничество, при котором не возникают или минимизируются несанкционированные и неконструктивные с точки зрения развития общей системы производные. Это понимание связывается с пониманием категории процессуальности, как такого способа интеграции и адаптации информации, при котором противоречия минимальны, и соответственно минимально противодействие или сопротивление среды при изменении состояния какой-то конкретной подсистемы. Изменения, которые испытывают при этом и подсистема, и глобальная система происходят непрерывно, и соответственно этому меняется общая информация о системе и реализуются определенные совершенно конкретные характеристики, присутствующие априори в бесконечном вероятностном информационном поле глобальной системы. Выбор конкретных структурных категорий, способы и диаграмма направленности реализации этих вероятностных состояний определяется духовностью подсистем и глобальной системы в целом. Т.е. диаграмма направленности изменений предполагает осуществление собственных стремлений подсистем к изменению и развитию в направлении нейтрального (неконфликтного) взаимодействия и согласия с направлением развития глобальной системы, а следовательно, с нашей точки зрения, осуществления стремления к универсальности.
В соответствии с основными принципами существования гиперкомплексных систем категории информативности, процессуальности и духовности должны иметь уровневую градацию, основанную на различных структурных особенностях подсистем. Структура определяет возможные рамки информационной наполненности объекта и ее плотность, а духовность позволяет осуществить выбор направления модификации собственного информационного пространства в сторону повышения его комплементарности, нейтральности и соответствия более глубоким глобальным категориям.


--------------------
С уважением
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Игорь Журкин
сообщение 14 Oct 2007, 12:19
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Участник
Сообщений: 509
Регистрация: 6.3.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1
Место жительства: Санкт-Петербург



Информативность – процессуальность – духовность

Множественные подходы к определению рассматриваемых понятий требуют их предварительного, по возможности, взаимосогласованного описания. Опираясь на уже имеющиеся материалы (последний текст от None, и другие тексты, раздел о Сознании в моем последнем реферате) попытаемся развернуть эти термины.

Прежде всего, говоря об информации, информативности, информационности нужно иметь в виду, что в базисе этих терминов лежит понятие структурности. Человек, находясь на достаточно низком уровне развития, не всегда способен воспринимать любые структурные категории характеризующие информацию напрямую. С этой точки зрения, к термину «информация» легче всего подходить как к информационному модулю – гиперкомплексной системе, к которой можно применить общий структурный подход. Таким образом, информация, с которой мы обычно сталкиваемся на своем недостаточно высоком подуровне развития, является гиперкомплексной системой, представляющей собой модуль, структурную сборку, обладающей альфа-зоной – внешними периферическими аспектами, определяющими конкретику резонансного взаимодействия, бета-зоной – субъективизированными аспектами, обладающими определенной полярностью, отражающими специфику шкалы дифференциации данного подуровня, гамма-зоной несущей смысловое содержание и дельтой, представляющей собой наиболее нейтральные ассоциативные структурные аспекты. Соответственно, подход к определению информации с точки зрения ее носителя является не вполне адекватным, так как отражает наиболее периферические категории информационного модуля.

Для пояснения вышесказанного приведем несколько примеров: информация в виде какой-то фразы представляет из себя модуль, периферия которого, альфа-зона является звуковыми колебаниями, издаваемыми и воспринимаемыми нашими органами биопериферии. Это также может быть и текст в книге, что не меняет суть, а меняет лишь способ «вхождения». Конкретные слова представляют собой лексические единицы бета зоны, позволяющие произвести процесс дифференциации данного модуля людьми, говорящими на одном языке. В процессе дифференциации проявляется внутренняя структура данного информационного модуля, гамма и дельта зоны, несущие основной смысл. Например, информационный модуль в виде притчи представляет собой многоуровневую систему, гамма-зона которой представляет собой лишь повествовательную часть, а более глубокие аспекты, несущие основное структурное содержание данной информации располагаются в дельте данного модуля, отражая ассоциативный подход.

Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные.
По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы?
Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые.
Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые.
Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь.
Итак по плодам их узнаете их.

Наверное, нет нужды объяснять, что в данной притче речь идет не о проблемах сельского хозяйства. За известными словами и нехитрой фразой расположен глубокий информационный подуровень, отражающий ассоциативные структурные взаимосвязи, которые можно применить к большому числу различных ситуаций, конкретика которых не имеет значения и будет немедленно проявлена сознанием, содержащим в себе эти глубокие структурные подуровни.

В качестве другого примера рассмотрим музыкальное произведение. Альфа-зоной данного информационного модуля является звук, как способ представления информации. Ноты и ритмика определяют его бета-зону. Основное же содержание музыкального произведения уже представляет собой невербальные структурные конструкции, восприятие которых индивидуально, а глубина может быть от нулевой, если речь идет о посредственных музыкальных «пустышках», до беспредельной, в случае, когда музыка пришла «от Бога».

Принцип фрактальности допускает, что каждый структурный подуровень информационного модуля может также представлять собой сложную систему, и тогда его структура становится более разветвленной, с большим числом подуровней разной глубины.

Сознание, структура которого не является Универсальной, воспринимает информацию секторами, отражающими специфику своего развития, характеризующимися глубиной и направленностью. Например, если дать гуманитарию почитать статью по дифференциальной геометрии, то, даже если статья написана на его родном языке, ее содержание будет полностью вне сектора его восприятия. С другой стороны, если дать почитать эту же статью первокурснику физмат вуза, то он кое-что поймет, хотя исчерпывающей глубины восприятия так же не будет.

Механизм последовательной упаковки структурных аспектов в виде модуля позволяет передать информацию, являющуюся принципиально безличной, абсолютной по своей сути, не зависимо от способа передачи и качества приема. Структура любой степени сложности, упакованная в соответствующую периферию может восприниматься любым сознанием, при этом качество, глубина и адекватность восприятия определяются исключительно субъективизированной спецификой воспринимающего сознания. Именно это обстоятельство определяет опасность того, что в процессе восприятия глубокие подуровни останутся вне резонансного взаимодействия и изначально глубокая и конструктивная информация будет отброшена, а наиболее полярные и неадекватные аспекты будут обозначены как главные и оказывающие наибольшее структурирующее воздействие на структуру сознания.

Таким образом, применение информационного модуля является средством для обмена информацией, которая, являясь по своей сути структурой – абсолютна и безлична, не зависит ни от места, ни от времени. Место или время сами характеризуются какой-то информацией, являющейся более фундаментальным понятием.

Любые открытые системы в ходе своего существования вступают во взаимодействие с другими, внешними по отношению к ним объектами, со средой обитания, как с более глобальной системой. Ранее уже говорилось о том, что процесс восприятия информации неизбежно оказывает соответствующее структурирующее воздействие на воспринимающее сознание, поскольку основан на возникновении резонансной трансферы между структурными аспектами сознания и структурой воспринимаемой информации. Взаимодействие может сводиться к обмену информационными модулями, как к единичному акту или к их дискретной последовательности в случае, когда взаимодействующие системы не способны осуществить прямое взаимодействие между своими структурными аспектами и требуют привлечения механизма упаковки. Однако, наиболее адекватной следует расценивать ситуацию, когда взаимодействие систем происходит непосредственно, в виде их резонансной трансферичности, когда целые системы или их части находятся в состоянии взаимной трансферы не являющейся каким-то отдельным актом, а представляющим собой непрерывный процесс. Не следует расценивать подобное состояние как статику. В случае, когда рассматривается две взаимодействующие, трансферичные системы, их состояние можно характеризовать термином флексия (от англ. flexion – изогнутость, изгиб, изгибать, гибкий, податливый), то есть их состояние подстраивается, адаптируется к изменениям в каждой из систем, сохраняя при этом свой статус. Очевидно, что подобным состоянием могут характеризоваться лишь те системы, которые способны к взаимодействию без привлечения полярных аспектов, связанных с периферическими резонансными элементами материального подуровня, а именно, необходимостью привлечения каких-то слов, символов, посредников взаимодействия, или, когда их применение является вспомогательным средством, «запускающим» процесс, а доминанта взаимодействия перемещается от периферических аспектов к глубинным ассоциативным. В качестве характерного примера подобного взаимодействия можно привести «воркование» двух влюбленных, которым все равно, о чем они говорят, и для которых наиболее важным является их взаимное состояние. Процессуальность – категория, в данном случае отражающая процесс непрерывного сохранения состояния взаимодействия в виде общей трансферы.

Однако взаимодействие подобного типа может быть не ограничено лишь парой систем. Во взаимодействие может быть вовлечено любое число распределенных объектов, способных осуществить и сохранять общую трансферу в виде процесса перманентного взаимодействия. Подобное взаимодействие множества систем будем называть дисфлексией (лат. dis – приставка, означающая затруднение, нарушение, расстройство, разделение, утрату чего-нибудь (напр., диспропорция)). Возникающая в результате дисфлексии трансфера, как самостоятельная подсистема, образует эгрегор, структурный объект, не зависящий от какой-либо конкретной системы, а являющийся результирующей подсистемой непрерывного процесса взаимодействия большого числа объектов. Структура эгрегора может быть самой разнообразной и определяется конкретикой взаимодействия. Возникновение дисфлексии и формирование эгрегора и его структуры определяются стремлением распределенных объектов к взаимодействию в виде диаграммы направленности их векторов восприятия к некоторому общему для них фазовому центру. Важность понимания термина эгрегор определяется тем, что он в некоторых случаях становится устойчивой системой расположенной, на достаточно глубоких подуровнях, что создает предпосылки для изменения структуры периферии взаимодействующих систем, оказывая на них, таким образом, сильное структурирующее воздействие. Подобные состояния наиболее проявлены при рассмотрении социальных систем. Например, во время Великой Отечественной войны огромное число людей было объединено общим стремлением борьбы с фашистами. Освобождение страны и победа над захватчиками являлись аспектами фазового центра. Диаграмма направленности каждого человека была обусловлена этим общим стремлением, что привело к взаимодействию огромного числа объектов в течение длительного времени. Структура сформированного в результате подобного распределенного взаимодействия эгрегора являлась чрезвычайно сложной, поскольку отражала самые различные аспекты повседневной жизни, подчиненной, однако, единому порыву. В то же время, присутствие столь сложной системы неизбежно оказывало и обратное структурирующее воздействие на любую систему в него входящую, поскольку происходило с более глубокого подуровня. Некоторыми частными проявлениями воздействия со стороны этого эгрегора были резкое снижение уровня каких-либо заболеваний, резкое повышение выносливости, трудоспособности. Другим, может быть, менее агрессивным примером может служить, например, научный коллектив, объединенный общим стремлением решить поставленную задачу. Каждый член коллектива выполняет какую-то функцию в общем деле. Любой вновь пришедший человек немедленно вовлекается в процесс, подчиняясь общим правилам, которые диктует эгрегор, возникающий, как следствие дисфлексии большого числа сознаний людей, входящих в коллектив. Соответственно, любые процессы, происходящие на уровне эгрегора немедленно отражаются на сознании входящих в него людей. Это влияние может быть как конструктивным так и не конструктивным. Таким образом, эгрегор можно рассматривать как средство структуризации общности. И если фазовый центр эгрегора соотносится с адекватными, конструктивными категориями, то подобное средство структуризации является наиболее адекватным. Однако в повседвневности мы видим, что, как правило, эгрегоры концентрируются вокруг аспектов нацеленных на удовлетворение низменных, периферических потребностей, что неизбежно ведет к потере адекватности структурных аспектов, как общности, так и каждой отдельной личности. Очень ярким примером подобного эгрегора является «дедовщина» в армии: любая недостаточно стабильная личность, попадая в зону действия данного деструктивного эгрегора, образованного взаимодействием множества особей, подвергается достаточно глубокой перестройке, заставляющей личность изначально не склонную к гиперполярным действиям, совершать в высшей степени неадекватные поступки. Другим ярким примером неконструктивного эгрегора является культ различных талисманов, которые сами по себе не представляют ничего, но сознания множества людей, находясь в постоянном взаимодействии, в состоянии дисфлексии формируют структурную схему, фазовым центром которой являются те или иные аспекты данного талисмана, которая оказывает обратное воздействие на каждого, кто втягивается в этот общий процесс, грубо говоря, «верит» в действие данного талисмана, моделируя его в своем сознании.

Любое активное сознание, являясь открытой гиперкомплексной системой, в процессе своего существования непрерывно сталкивается с необходимостью принятия решения, выбора конкретной структурной композиции из области ее возможных проявлений. В некоторых случаях траектория выбора предопределена полярностью структуры взаимодействующих систем, но в некоторых случаях резонансная кривая не является четко проявленной на конкретном подуровне, а представляет собой сложную многоуровневую область трансферичности с большой степенью нейтральности. Например, вы сидите в последних креслах самолета, и когда до вас дошла стюардесса предложить на выбор из нескольких журналов, у нее остались только журналы «Свиноводство» и «Огонек». В большинстве случаев, выбор будет очевиден. Но если вы сидите в начале, и вам будут предложены еще два десятка журналов, то общая поляризация становится значительно ниже и выбор необходимо сделать, подключив более глубокие аспекты, предпочтения. Это достаточно простой пример, а теперь представим открытое голосование на выдвижение из большого коллектива кандидата на государственную премию. В данном случае резонансная кривая выбора представляет собой сложный объект, в который входят аспекты, характеризующие деловые, личные качества кандидата, ваше отношение к нему и к тем задачам, которые он решал, к тем людям, с которым он работал, степень зависимости от кандидата, боязнь «отмщения» за ваш неправильный выбор, ревность и т.д.

Во всех этих случаях возникает сложный вопрос о конструктивности выбора. Флексия и дисфлексия, как категории, характеризующие процессуальность взаимодействия гиперкомплексных систем, сами по себе ничего не говорят о конструктивности и не конструктивности взаимодействия, отражая лишь какие-то относительные аспекты. Кроме того, любое активное сознание, представляя собой сложную гиперкомплексную систему, имеет принципиальную возможность вступать или не вступать во взаимодействие с внешними по отношению к нему системами, информационными модулями на любом из доступных подуровней восприятия, хотя рамки подобного выбора не всегда являются достаточно широкими и определяются нейтральностью взаимодействующих систем. Чем более полярны взаимодействующие системы, тем меньше свобода выбора, более резонансно проявление взаимодействия. Например, реакция нервной системы человека на яркий раздражитель: горячо, холодно, горько и т.д. весьма полярна, что позволяет максимально быстро и однозначно предотвратить опасное воздействие.

Вопрос конструктивности проявления конкретного действия среди множества возможных, но до некоторого момента непроявленных ответных реакций приводит к необходимости обозначить категорию, которая бы характеризовала абсолютную адекватность тех или иных структурных аспектов, определяющих как структуру самих гиперкомплексных систем, так и их взаимодействие, и в общем виде являлась бы универсальной характеристикой, не зависящей от уровня рассмотрения, и отражающей степень близости какого-либо структурного образования к Универсальности. Подобной категорией является понятие Духовности. Именно духовность отражает степень близости к Универсальности на любом уровне рассмотрения, образуя тем самым структурную направленность от периферии к центру, так что на каком бы уровне, срезе мы не находились, всегда существует «компас», направленный на абсолютный центр.

Мы уже знаем, что окружающее Пространство представляет собой бесконечную вложенность структурных аспектов, проявленность которых определяет конкретику различных гиперкомплексных систем. Чем дальше к периферии точка рассмотрения, тем более обособлены конкретные аспекты, чем глубже, тем больше плотность и степень взаимосвязи, обуславливающая процессуальность, то есть непрерывность трансферичного взаимодействия. Наличие подобной протяженности, «(гипер)пространственного вектора» приводит к тому, что адекватность выбора зависит от способности сознания проследить траекторию резонансного взаимодействия на максимальную глубину. Чем более глубоко активное сознание конкретной личности способно охватить трансферичность взаимодействия, тем более полную картину о происходящем оно имеет, что позволяет сделать более адекватный выбор, учитывающий максимально возможное число направлений возможных проявлений. Но на каком бы уровне возможностей охвата мы не находились, всегда существует направление на Центр, определяющее степень духовности нашего выбора, что позволяет сформировать соответствующую диаграмму направленности, охватывающую максимально большое число векторов восприятия и структурных подуровней системы. Способность человека глубокому охвату структурных аспектов, характеризующих текущий момент взаимодействия «внутренего» и «внешнего» и ориентации в нем с точки зрения направления к Универсальности, отражает его духовность. Но тогда возможны ситуации, когда недалекий человек «от сохи» способен на своем сравнительно низком уровне развития сделать более духовный поступок, чем высокоразвитый интеллектуал, умеющий охватывать своим сознанием достаточно большое число зависимых аспектов, но руководствуясь в своем выборе низменными категориями, расположенными на периферии.

Все это говорит о том, что в ходе своего структурного развития мы должны руководствоваться не только (не столько) стремлением к увеличению способности охвата в своем сознании максимально сложных структурных категорий, но, быть может в большей степени, к формированию структурных аспектов соответствующих степени близости к Центру, к Универсальности, что отражает термин духовность. Тем более, подобный подход будет всегда формировать встречный резонанс со стороны Центра, в то время как, неадекватные структурные построения, поступки будут в лучшем случае резонировать лишь с локальным эгрегором, создавая на первых порах лишь иллюзию успешности. «Сделай один шаг к Кришне и Кришна сделает к тебе десять шагов».


--------------------
С уважением...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Галина Бельская
сообщение 22 Oct 2007, 22:04
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 113
Регистрация: 20.3.2005
Пользователь №: 6



Некоторые размышления на тему «Духовность, информативность, процессуальность».

Перед тем, как читать текст, надо открыть рисунки из приложения.

Пояснения к рисункам 1, 2:
О – точка нуля,
Н – точка начала пути объектов,
А – точка, совпадающая с базовой мотивацией движения объекта R1,
В – точка, совпадающая с базовой мотивацией движения объекта R2,
R1 – объект, диаграмма направленности (ДН) которого совпадает с ДН гиперкомплексной системы более высокого ранга,
R2 - объект, ДН которого отклонена от ДН гиперкомплексной системы более высокого ранга на угол α.
Чем меньше духовная составляющая сознания объекта, тем больше угол α.

Рисунок 1. Объект R1, ДН которого совпадает с ДН материнского пространства, в процессе своего движения к точке «А» получает дополнительный импульс, как следствие согласованности векторов по направлению (α=0) и принципиально может пройти путь больше, чем НА. Кроме того, дополнительный потенциал, полученный объектом R1, благодаря поэтапному вхождению в резонансное взаимодействие со средой обитания при синхронизации с базовыми характеристиками пространства, принципиально позволяет преодолеть ему ранее недоступную барьерную мембрану.
Объект R2, выбирая направленность развития в пространстве к точке «В», отличной от универсальной, движется значительно медленнее, чем объект R1, который в своих стремлениях направлен к базовому звену (точка 0) материнской гиперкомплексной системы.
R2, подходя к точке касания главного направления своего движения со сферой диаметра ОВ, по сути, принципиально достигает предела своей эволюции. С этого момента незаметно для него начинается обратный процесс - его инволюция. При продолжении движения на базе ранее выбранной мотивации (точка В) объект R2 стабильно деградирует, тратя огромные силы на псевдоразвитие. Чем больше угол α, т.е. чем больше отклонение от базовых принципов, на которых основано развитие, как таковое, тем быстрее идёт деградация объекта R2.
В результате за один и тот же временной отрезок объект R1 имеет возможность не только повысить свой уровень развития внутри изначально имеющихся рамок, но и перейти на следующий этап своего движения. Объект R2, в лучшем случае, достигает принципиального предела своего развития (НС), после чего происходит неминуемая деградация.

На рис.2 представлена Информативность в виде шаровых секторов:
DAG – для объекта R1, и ECF – для объекта R2. Как видно из рисунка, секторы отличаются друг от друга не только объёмом, но и набором уровней в градационной материнской системе, что соответствует не только доступу к информации разного качества и охвата, но и индивидуальным возможностям объектов воспринимать, анализировать и адаптировать полученную информацию в процессе своей реализации.

Духовность – качество сознания, включающее в себя необходимые и достаточные характеристики, провоцирующие его к однозначному развитию с точки зрения Универсальности.
Информативность – принципиально возможный уровень глубины и охвата резонансного взаимодействия с базовыми категориями.
Процессуальность – проявление духовности через информативность в рамках закономерных процессов развития гиперкомплексных систем.
Прикрепленный файл  Рис.1_2.pdf ( 87,33 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1498
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Александр Алексе...
сообщение 2 Nov 2007, 22:27
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Участник
Сообщений: 1,366
Регистрация: 7.3.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 3
Место жительства: Санкт-Петербург



В качестве дополнительной информации по текущей теме можно предложить тексты "Откровения" и их "Толкования", которые в очень простой и однозначно четко проявленной форме отображают основные закономерности окружающего пространства с выраженным акцентом на Духовные категории.
Можно предполагать, что "исходный" информационный модуль, послуживший основой этих откровений, имел высокий структурный уровень. Но при его разворота был внесен целый ряд субъективных факторов, заметных по факту потери нейтральности (безличности) и сбоям в ритмике изложения. Поэтому при ознакомлении с этим материалом следует учитывать 1 и 2 и 3.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Александр Алексе...
сообщение 13 Dec 2007, 14:07
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: Участник
Сообщений: 1,366
Регистрация: 7.3.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 3
Место жительства: Санкт-Петербург



Здесь представлены некоторые "домашние задания", подготовленные к данной теме участниками семинара.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 1st November 2024 - 02:25