Общий чат участников семинаров Проекта "Общие вопросы развития сознания", фрагменты диалога Опции

[Администратор]

Добрый вечер всем!

Открыт Общий чат участников семинаров Проекта "Общие вопросы развития сознания" (постоянно действующий)
Чат открыт для подключения к нему новых участников. Войти в чат можно как через скайп-аккаунт (www.11235813.org) так и через любого другого участника данного чата.

Ниже периодически будут публиковаться отдельные фрагменты диалога.

[Администратор]

[07.10.2010]

Boreiso Oleg:
14. Вы, проходя Школу Знаний на Земле, никогда не задумывались о том, что это не вы проходите через испытания, постигая основы СОВЕРШЕНСТВА, а Я, проявляясь в вас, прохожу Школу Знаний, постоянно СОВЕРШЕНСТВУЮСЬ!
http://www.otkroveniya.ru/tolk3/t3-04.10.10.html

[08.10.2010]

alexseytsevskype: Как уже неоднократно говорилось, мы находясь Здесь и сейчас, в текущем воплощении, не можем однозначным образом рассматривать структуру Универсального Пространства (Сознания), нам сложно самостоятельно разобраться и в различениях таких понятий как Создатель и Абсолют. Поэтому проявляемые в различных "курсивных текстах" отдельные аспекты позволяют нам начать постепенно ориентироваться в окружающем нас Глобальном Пространстве, помогая осознать себя и устремиться к своим первоистокам.

[09.10.2010]

leena.kark: Spasibo Sasha. U menja v gostjah moi podrugi.Byli segodnja na vystavke "Duhovnyh znanij"seichas znakomly ih s saitami Foruma,Maslova ,Uilkoka i dr.Ochen budu rada, esli budete prisylat mne interesnyje materialy,statji.Iz knig, v poslednee vremja,ostavili vpechatlenije knigi Grega Brejdena"Bozestvennaja Matritsa","Kody soznanija".Maikl Talbot"Golograficheskaja vselennaja",Itsak Bentov"Mir kak majatnik".Interesny knigi po kvantovoj fizike Amita Gosvami,Kopra.posmotrela film"Vniz po krolichej nore",o kotorom byl razgovor na odnom iz seminarov.razgovor o tom ze-kak my vlijajem na prostranstvo.

[20.10.2010]

vornoff1: Артефакт - Солнечная система. Подобная ссылка уже давалась на форуме. Здесь - более подробная информация. http://www.oko-planet.su/first/6930-sergej...ledovaniya.html

[23.10.2010]

Общие вопросы сознательного развития: Сейчас начнется семинар проекта, Интернет вещание по следующей сслыке: http://video.mail.ru/mail/www.11235813.org/_bcast
Если вас не устраивает звук, напишите в чат, подключим по скайпу

[24.10.2010]

stella_kov: Добрый день! где-нибудь записи семинаров выложены в сети?

alexseytsevskype: Естественно, Прошедшие семинары ,
http://11235813.org/IPB/index.php?showforum=22

stella_kov: спасибо!

[25.10.2010]

alexseytsevskype: Добрый день всем, для тех кто не забыл о процессе коллективной сонастройки, напоминаю, что завтра 26 число!

stella_kov: а подробней можно, для тех кто в танке?

deivishome: http://www.otkroveniya.info/tolk3/t3-17.08.10.html

[08.11.2010]

Igor Zhurkin: Освещение вопроса "эго" на вышеупомянутом рессурсе:
1. http://www.askrealjesus.ru/2006/2006_170.html
2. http://www.askrealjesus.ru/2006/2006_171.html
3. http://www.askrealjesus.ru/2006/2006_172.html
4. http://www.askrealjesus.ru/2006/2006_173.html
5. http://www.askrealjesus.ru/2006/2006_174.html
6. http://www.askrealjesus.ru/2006/2006_175.html
7. http://www.askrealjesus.ru/2006/2006_176.html
8. http://www.askrealjesus.ru/2006/2006_177.html
9. http://www.askrealjesus.ru/2006/2006_181.html
Весьма интересно, хотя, на мой взгляд, слишком повествовательно, и без дополнительных усилий не вполне полно.
Это был 2006 год, далее в 2007 идет цикл "Игра эго", я пока с ним не ознакомился.

[08.11.2010]

alexseytsevskype: Добрый вечер всем!
Выставлена аудиодорожка последнего семинара
2010.11.06_seminar_1
Концептуальный семинар
"Теория и практика сознательного развития"
http://11235813.org/IPB/index.php?showtopi...post&p=3214

Несмотря на некие слова о начальном уровне этого семинара, вопросы, обсуждавшиеся в эту субботу, могут оказаться весьма непростыми для восприятия и понимания их и теми, кто считает себя весьма продвинутым в вопросах развития своего сознания. Лично для нас этот семинар тоже был достаточно непростым, т.к. пришлось затрагивать достаточно большой спектр вопросов, не имеющих на сегодняшний день однозначных ответов.
Удачи всем, а тем, кто отважится все это прослушать - мой нижайший поклон и глубокое уважение.

[09.11.2010]

ili_line: Может ли служить "эго" защитной оболочкой от внедрения в "организм" нежелательных элементов с окружающей среды?

Natalia Yegorova: может, поскольку оно само решает, какие элементы желательны, а какие - нет. Это как раз есть проявление дуальности.

ili_line: возможно все зависит от соответствия моделей восприятия, в результате чего определяется толщина этой оболочки: но не быть ее вообще, по-моему не может.

Natalia Yegorova: если есть обособление какой-либо части от целого, то должна, конечно, существовать и граница между "этим" и "не этим": у нас именно так и есть.
Видимо, "толщина" имеет значение

ili_line: значит от "эго" избавиться невозможно, его нужно воспитывать...

Natalia Yegorova: пока мы здесь находимся и не перешли в состояние, когда тело не нужно, видимо - да, надо воспитывать: утончать границы и сдвигать точку фокуса сознания на более глубокие уровни, где разделения нет

ili_line: при благоприятных моментах, если подобный "сдвиг" и получается, жизнь все равно берет свое и "ложит" обратно, однако.

Natalia Yegorova: вопрос в том. кто хозяин нашей жизни...

ili_line: если судьба не прописана, то, вероятно, Мы. Хотя существуют вариации, возможно, от нас зависящие... еще не разобралась окончательно с этим вопросом.

alexseytsevskype: «Как разделение приводит к идолопоклонству

Позвольте мне попросить вас провести простой мысленный эксперимент. Когда я говорю слово "яблоки", обратите внимание на то, что происходит в вашем уме. Тотчас появляется мысленный образ, мысленный образ того, что яблоки означают для вас. Теперь представьте, что я рассказываю вам о том, как на далеком острове был обнаружен новый фрукт. Я могу описать его, и, основываясь на этом описании, вы составите мысленный образ. Различие в том, что вы знаете о яблоках через прямой опыт, и таким образом ваш мысленный образ яблок имеет, по крайней мере, некоторое отношение к реальности (принимая во внимание, что физическим чувствам полностью доверять нельзя). С другой стороны, ваш мысленный образ неизвестного фрукта не имеет отношения к реальности, так как вы не пробовали его.

Это показывает фундаментальную проблему эго с его восприятием Бога. Эго рождено в результате вашего отделения от вашего истока, и поэтому оно НИКОГДА не сможет познать Бога непосредственно. На протяжении всего своего существования эго будет основывать свое представление о Боге на мысленном образе, который оно никогда не сможет сравнить с реальностью. Таким образом, эго всегда будет стремиться защитить свой мысленный образ Бога, а это означает, что оно должно помешать сознательному я фактически познать Бога. Различие, конечно, в том, что поскольку сознательное я является расширением Бытия Творца, Сознательное Вы действительно может познать Бога.

Суть в том, что поклонение Богу в Духе и истине означает, что вы используете способность своего сознательного я достичь прямого познания Бытия Бога. Люди, которые не желают использовать эту данную Богом способность - ключ познания - будут поклоняться идолам, и весь их подход к религии основан на идоле Бога. Именно поэтому вы видите так много религиозных людей, которые настаивают, что их религия представляет собой единственно истинную систему веры. Вы, конечно, также видите людей, делающих то же самое с политической системой убеждений или даже системой убеждений, названной научным материализмом.»
http://www.askrealjesus.ru/2010/2010_n087.html

ili_line: А если отодвинуть на задний план понятие "идолопоклонение", то можно предположить, что "эго" является инструментом адаптации?
Возможно ли человеку, находясь в данном воплощенном положении, познать то, что находится за гранью его понимания?

alexseytsevskype: "разделение" - это ключевое понятие

ili_line: тут только вера может играть ключевую роль: "разделение" запланировано или сие понятие просто искажено на данный момент?

alexseytsevskype: разделение есть следствие определенных процессов, а на текущий момент времени это есть условие нашего развития, подразумевающее необходимость выхода за его пределы, т.е. необходимость реального единения с богом в духе

[10.11.2010]

alexseytsevskype: Добрый вечер всем!
Вот ещё один, весьма интересный взгляд на вопрос об Эго....

«18. Я понимаю, что ещё не созрели условия для вашего Духовного Единения, ибо не последнюю роль в вашем выборе, кроме вашего Высшего внутреннего “Я”, играет ещё и ваше ЭГО, которое никак не может смириться с намечающимся Духовным Единением, исключающим любые разногласия в представлениях о Творце и о себе как частице Творящего Начала!

19. В Плотном плане вместе с Правом Свободной Воли и Правом Творчества люди получили и возможность собственного СВОБОДНОГО понимания причинно-следственных связей, что и привело к формированию различных, часто необъективных и даже неправильных представлений о своей роли в Вечности и, уж конечно, о роли Творца в эволюции Пространства.

20. К счастью, многие из вас понимают, что Право Свободной Воли несовместимо с внутренним ЭГО человека, ибо ЭГО людей является оборотной стороной Высшего внутреннего “Я”, зачастую творящего совсем не Добро, и уж тем более – не Единое Творящее Начало!

21. Я понимаю, что человеку очень трудно найти баланс (гармонию) между Высшим внутренним “Я” и ЭГО! Я понимаю, что людям очень трудно оторваться от приземлённого ЭГО, всё ещё разделяющего вас по уровням общественных отношений!

22. Но ваш ПЕРВЫЙ ШАГ к Духовному Единению проходит через ЭГО, когда человек начинает ОСОЗНАВАТЬ роль этого разделяющего людей Тёмного Начала. Ведь ЭГО, как Я сказал, есть оборотная сторона вашего Высшего внутреннего “Я”, а значит, есть проявление ДУАЛЬНОСТИ Со-Знания человека!

23. Духовное Единение, которого Я так упорно от вас добиваюсь, есть, прежде всего, уничижение своего ЭГО – через понимание необходимости ТВОРЕНИЯ ЕДИНОГО ДУХОВНОГО ЦЕЛОГО, поднимающего Со-Знание людей до уровня ПЕРВОСОЗНАНИЯ – до уровня ТВОРЦА, произносящего Слова “Я ЕСМЬ”!
http://www.otkroveniya.ru/tolk3/t3-10.11.10.html


[13.11.2010]

Igor Zhurkin: попытка ответа на ряд заданных вопросов…

1. На каких уровнях осознания присутствует эго, а на каких его уже нет?

Эго присутствует на всех уровнях человека, как творения, так как представляет собой его функциональную основу. Но на низших уровнях присутствие эго является доминантным и полностью определяет поведение людей как «эгоцентризм», полное пренебрежение интересами целого. На высших уровнях, проявления эго полностью соответствуют «божьему промыслу», и в связи с этим полностью теряют свою значимость в привычном «негативном» смысле, так как эго в своих действиях проявляет только волю Творца. Между этими крайними значениями находится человек идущий по пути собственного исправления.

2. Можно ли говорить о результатах целенаправленной коррекции, если у корректора есть присутствие эго?

Прежде всего, нужно правильно различать смысл понятия «эго» и «эгоцентризм». Эго – это свойство. Когда это свойство используется исключительно «ради себя любимого», то оно воспринимается как «зло». Если это свойство используется для осуществления «божьего промысла», то эго воспринимается как «добро». Понято, что восприятие эго зависит от состояния воспринимающего, от уровня его постижения «божьего промысла». То, что одному кажется злом, другому кажется благом. Далее необходимо определиться с понятием «коррекция». Что такое коррекция? Что мы корректируем? Если мы корректируем проблемы тела, то этим может заниматься кто угодно, даже неодушевленный предмет, например, лекарство. Если мы корректируем душу, то «отдайте богу богово, а кесарю кесарево», и не путайте божий дар с яичницей. Есть лишь один корректор – Творец. Все остальные действуют в меру своего постижения Творца. Чем больше проявлен эгоцентризм, тем меньше присутствует постижение Творца, соответственно и эффективность процесса коррекции «души».

3. Если говорить о том, что сознание это энергоинформационная единица, то каким образом осуществляется стабилизация энергоинформационной системы человека, с помощью резонанса энергоинформационной волны? Есть ли в данном случае соответствие с квантовой физикой "наблюдатель - наблюдаемое"? Можно ли говорить о последовательности сверхнаблюдатель – наблюдатель - наблюдаемое? В данном случае сверхнаблюдатель – творец, наблюдатель - периферийное сознание человека, наблюдаемое - любая система в окружающем пространстве.

Первое предложение вопроса – жонглирование словами, смысл которых полностью отсутствует. Прошу не обижаться… А вообще ответ на вопрос: Нет. Я не вижу такой линейной последовательности: сверхнаблюдатель – наблюдатель – наблюдаемое. Я вижу такую картину: Творец – Творец (который играет в Творение). Ворошить данный вопрос глубже – можно зарыться… Намек может быть в следующем: человек, воспринимающий мир своими органами чувств, в следствие закона подобия (резонанса) имеет возможность наблюдать НЕ БОЛЕЕ чем то, что он собой представляет (какую систему дифференциации в себе содержит в явном виде). То есть, «любая система в окружающем пространстве» , которую наблюдатель наблюдает, неизбежно должна присутствовать в самом наблюдателе. Иначе не будет резонанса, и наблюдатель ничего не наблюдёт. А это неизбежно означает, что наблюдатель и наблюдаемое суть одно и то же. (Тут начинается процесс разрушения мозга от попытки осознания данного утверждения .

5. Каким образом стабилизировать согласованность периферийных зон?

Согласованность и целостность – это по сути одно и то же. Тогда вопрос преобразуется: как сохранить целостность? Утверждение – есть лишь одна суперстабильная целостность – Творец. Поэтому ответ на вопрос: «Стать тождественным Творцу». Собственно говоря, это то, для чего мы существуем. Соответственно – Целостность лишь одна. Поэтому чтобы сохранить свою «персональную» целостность, надо осуществить единство. Довольно странно осуществить то, что и так существует. Вывод – нам кажется, что есть некое разделение и несогласованность. Тогда способ: исправить себя, как следствие – исправится восприятие несогласованности – она исчезнет. Направление исправления себя – «стать тождественным Творцу».

[18.11.2010]

ili: Направление исправления себя – «стать тождественным Творцу». Или просто не мешать Творцу смотреть на мир нашими (Его) глазами ?

[19.11.2010]

alexseytsevskype: Ранее и не один раз были проявлены различные мнения по вопросу ЭГО. В этом контексте мне лично наиболее близок взгляд проявленный на сайте http://www.askrealjesus.com
В максимально краткой форме это отражено в следующем фрагменте:

"Послание Иисуса

ПРИМЕЧАНИЕ: Это учение было дано 15 апреля 2006, после претворения в жизнь НОВОГО НАПРАВЛЕНИЯ для сайта http://www.askrealjesus.com.

Целью этой серии посланий, которые я передаю вам, является краткий обзор вызовов, которые человеческое эго делает всем духовным искателям, независимо от того, какому внешнему учению или религии они следуют. Это, если можно так выразиться, минимум, который вам следует знать о человеческом эго.

Почему я даю эти послания? Потому что преодоление эго - центральный аспект духовного пути. Независимо от того, какому внешнему учению или традиции вы следуете, вы ДОЛЖНЫ преодолеть эго, чтобы достичь более высокого состояния сознания, которое является ЕДИНСТВЕННЫМ ключом к превосхождению необходимости перевоплощения на Земле. Основная реальность состоит в том, что человеческое эго просто не может войти "на Небеса", или как бы вы ни предпочли называть это. Таким образом, даже если духовное учение не говорит непосредственно об эго, любое истинное учение разработано так, чтобы помочь вам отделиться от него и построить новое, основанное не на эго, чувство идентичности.

Можно было бы предположить, что мне следовало бы начать с определения человеческого эго, но когда вы понимаете его, то видите, почему это не самый плодотворный подход. Причина заключается в том, что главный вызов, который делает эго, состоит в том, что оно искажает способ, которым вы "видите" все. Эго создает фильтр, который "окрашивает" все, что воспринимает ваш ум, и этот фильтр исказил бы мои попытки дать определение эго. Таким образом, я хочу сначала обратиться к проблеме духовной слепоты, ибо до тех пор, пока вы не прозреете от этой слепоты, поистине нет никакого смысла говорить об эго что-либо еще."

"Ваш единственный выход

Если бы не было никакого выхода из иллюзий, созданных эго, то я, очевидно, не давал бы это послание. Выход действительно есть, и мы могли бы сказать, что это - механизм безопасности, который Бог встроил в проект вселенной. Чтобы обнаружить этот выход, вам нужно выйти за пределы завесы эго-иллюзий. Единственный способ сделать это - установить связь между своим сознательным умом и разумом, который находится выше и за пределами эго. Этот разум можно называть по-разному, но Вознесенные Сонмы обычно используют термин разум Христа".

"Разум Христа - это состояние сознания, которое полностью находится за пределами человеческого эго. Таким образом, только когда вы обретете это состояние разума, только когда вы позволите ему войти в ваше сознание, вы сможете освободить себя от эго. Причина в том, что разум Христа - это единственный разум, который может видеть реальность Бога."

"Как вы можете установить связь с разумом Христа? У вас уже есть возможность сделать это, как я объяснил в другом месте.* Эта возможность - ваш личный Утешитель, ваше Я Христа, которое может соединить вас с высшей частью вашего существа, а именно, вашим Я ЕСМЬ Присутствием. Следующее, что вы должны выполнить, это два действия:

* Вам необходимо усилить связь со своим Я Христа.

* Вам необходимо научиться лучше осознавать эго и иллюзии, которые оно использует, чтобы заманить вас в ловушку духовной слепоты. Только сознательно распознавая иллюзии эго, ваше внутреннее видение, ваше духовное видение откроется так, что вы сможете подняться над эго и облачиться в разум Христа."

"Основная иллюзия эго

Основная проблема с эго состоит в том, что оно искажает ваше духовное видение, чтобы вы не могли воспринимать реальность Бога, истину Бога. Сущность разума Христа в том, что он всегда един с Богом, и таким образом, через разум Христа вы можете воспринимать - непосредственно - Единую Реальность, Единую Истину Бога. Именно поэтому я сказал:

Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине. (Иоанн 4:24)

Разум Христа воспринимает Живую Истину Бога, и он осознает, что эта истина постоянно растет, расширяется и превосходит себя. И поскольку разум Христа ощущает эту Живую Истину, у него нет никакой необходимости в описании истины. Таким образом, вы теперь понимаете, что есть различие между описанием истины и самой истиной, а именно, Духом Истины."

"эго родилось, когда вы отделили себя от Бога. Эго родилось из разделения между вами и Богом, и в течение долгого времени вы стали настолько ослепленными иллюзиями эго, что у вас более нет сознательного восприятия Духа Истины". Таким образом, вместо того, чтобы познавать истину Бога напрямую, вы пришли к необходимости полагаться на описания реальности Бога в форме религиозных и духовных учений."

[20.11.2010]

Igor Zhurkin: нда... я уже тут говорил, что мне понравился этот текст, но...
Господи, прости меня грешного, но:
" преодоление эго - центральный аспект духовного пути"
"Единственный способ сделать это - установить связь... с разумом Христа"
"Разум Христа - это состояние... за пределами эго"
"у попа была собака..."

печаль, на мой взгляд, в том, что несмотря на то, что все эти много-много-многочисленные тексты по своему повествовательному содержанию совершенно правильны, но все они не дают ответа на вопрос: "Что мне простому смертному со всей этой штукой делать-то?"

alexseytsevskype: А почему ты считаешь, что они должны дать подобный ответ? Ведь это не является ни целью, ни смыслом проявления данных текстов.
Их задача подвести нас к углубленному размышлению над вопросом цели и смысла нашего бытия, осознанию целого ряда аспектов, касающихся понятия ЭГО и далеко выходящих за рамки обычного понимания смысла этого термина.

А путь выхода из имеющейся ситуации можно найти только внутри, а не снаружи. Следовательно, никакое логическое рассуждение не сможет привести нас к нахождению этого решения. Нахождение решения возможно только на пути постоянной практической реализации и верификации осознаваемого нами, нужен реальный внутренний опыт. А это для многих и трудно и сложно, и боязно, и непонятно с чего начать? и от чего оттолкнуться? и много, много других внутренних барьеров.

А ведь мы сейчас подошли к пограничной зоне, отделяющей достаточно рационально-познаваемую сторону наших совместных исследований вопроса развития сознания, от несколько иной, терминологически созвучной понятиям духовного или мистического опыта, описание которого в привычных нам ранее терминах может оказаться весьма затруднительным, а то и просто невозможным...

И именно это во многом и обусловило текущее отсутствие текстов в разделе текущей темы Проекта, т.к. произошел постепенный переход от интуитивно-логических размышлений к попытке набора практического опыта.

Опыта, в рамках которого значимость приобретают уже не только и не столько зрительные образы, структуры или модели, а значительно более обобщенно-целостные понимания и осознания и внутренние мотивационные посылы, которые достаточно трудно адекватным образом перевести в линейную последовательность слов и предложений, т.к. происходящее не сводиться (и не определяется) этими линейными последовательностями.

Еще большие проблемы наблюдаются среди тех, кто искренне пытается понять и осознать рассматриваемые и обсуждаемые нами вопросы, опираясь исключительно на различные тексты или семинарские обсуждения, т.к. с определенного момента все это (без наличия опыта внутренней сознательной практики саморазвития) может превратиться в простое жонглирование словами. Содержимое непостижимым образом начинает ускользать от внимания и остается одна только пустая оболочка.