IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> 

     Приветствуем Вас на форуме, посвященном Общим вопросам развития сознания – где можно расширить свои представления о себе и окружающем пространстве, попытаться осознать и конкретизировать свое реальное положение и состояние, определить или уточнить направление дальнейшего движения, попытаться объединить свои представления в единую концептуальную модель, попытаться проявить собственные не до конца оформленные мысли.
     Данное пространство открыто для конструктивного общения всех стремящихся к осознанному развитию. Но конструктивным и информационно-насыщенным его могут сделать только сами участники форума. Помните: под лежачий камень – вода не течет.
     Создавшие и поддерживающие это виртуальное пространство готовы по мере своих сил и возможностей способствовать конструктивному общению.
Мы предупреждаем, что некоторые разделы доступны для просмотра лишь зарегистрированным пользователям.

> Диалоги с форума ariom, Курс для начинающих
Юлия Дюндина
сообщение 7 Jul 2008, 11:10
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 115
Регистрация: 3.3.2008
Пользователь №: 1,626
Место жительства: рс(я)



I. Полная версия обсуждения на ariom.ru

II. Продолжение обсуждения на ariom.ru

III. "В книшках... Об этом... Ничего нету..." на ariom.ru


Ниже, в данной теме, опубликована наиболее конструктивная часть вышеуказанных обсуждений

I.Выдержки из темы "Откровения члена элитной семьи"

II.Выдержки из темы "АНАЛИТИЧЕСКИЙ РАЗБОР ТЕКУЩЕЙ СИТУАЦИИ"

excl.gif III. Выдержки из темы "В книшках... Об этом... Ничего нету..."

Сообщение отредактировал Администратор - 21 Aug 2012, 17:50
Причина редактирования: добавлена новая тема
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Администратор
сообщение 20 Aug 2012, 20:49
Сообщение #2


Администратор
***

Группа: Admin
Сообщений: 1,900
Регистрация: 4.4.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 32
Место жительства: Санкт-Петербург



Resonance,

Цитата
Межуровневые мембраны выполняют, в том числе, защитную функцию от перегрузки энергопотенциалом. Лишь выход на новый уровень, алгоритм обработки информации будет давать возможность выхода за данные границы.


Так может и не премудрствовать лукаво ,а жить и познавать тот уровень который нам всем ГОСПОДЬ прописал.


Anna2012

Нам всем изначально "прописаны" разные уровни,в том то вся и сложность..
Как раз смысл развития и состоит в том,чтобы превосходить тот уровень,на котором мы изначально и тем самым повышать наш уровень самоосознания. Просто все нужно совершать последовательно, избегая перегрузок. Каждый уровень несет в себе информацию, которую необходимо переосмыслить и адаптировать, с тем,чтобы перейти на следующий уровень.


Resonance

Бодан,

Цитата
Так может и не премудрствовать лукаво ,а жить и познавать тот уровень который нам всем ГОСПОДЬ прописал.


Мне кажется, здесь не стоит отделять себя и считать обособленной частью, которой что-то предписано. Мы познаем себя же, как часть, где ограничений как таковых потенциально не присутствует. Разделение на уровни это как данность, которая проявлена для поддержания функциональности и дающая возможность к постепенной адаптации. Это так же, как спортсмен, который может надорваться, если ему дать сразу штангу весом 150 кг, но у него есть возможность поэтапного развития своей физической формы.


Бодан

Resonance,

Цитата
Мне кажется, здесь не стоит отделять себя и считать обособленной частью, которой что-то предписано. Мы познаем себя же, как часть, где ограничений как таковых потенциально не присутствует. Разделение на уровни это как данность, которая проявлена для поддержания функциональности и дающая возможность к постепенной адаптации. Это так же, как спортсмен, который может надорваться, если ему дать сразу штангу весом 150 кг, но у него есть возможность поэтапного развития своей физической формы.


А где интрига? Напиписано про тоже "самое" -только витеевато и лукаво.

Anna2012,

Цитата
Нам всем изначально "прописаны" разные уровни,в том то вся и сложность..

Как раз смысл развития и состоит в том,чтобы превосходить тот уровень,на котором мы изначально и тем самым повышать наш уровень самоосознания. Просто все нужно совершать последовательно, избегая перегрузок. Каждый уровень несет в себе информацию, которую необходимо переосмыслить и адаптировать, с тем,чтобы перейти на следующий уровень.


Если ,ВЫ, внимательны ,то я именно об этом ,только не так витеевато.


Anna2012

Имелось в виду,что именно с этого,данного уровня необходимо двигаться далее.
Набор потенциала не является определяющим при переходе на следующий, более "высокий" уровень развития. Cоответственно, если оставаться на ТОМ же уровне, хоть и с набранным потенциалом, то где же конструктивное развитие?


Бодан

Anna2012,

Цитата
Имелось в виду,что именно с этого,данного уровня необходимо двигаться далее.

Набор потенциала не является определяющим при переходе на следующий, более "высокий" уровень развития. Cоответственно, если оставаться на ТОМ же уровне, хоть и с набранным потенциалом, то где же конструктивное развитие?


Имеинно набор потенциала, я бы назвал его опытом .есть входной билет на высший уровень. А конструктивное развитие идет здесь и сейчас ( работа с КАРМОЙ -личной,родовой,национальной,человечества )
Известная всем пословица "И рад -бы в РАЙ ,да грехи не пускают".


Anna2012

Можно в течение жизни набирать потенциал, но, не сумев адаптировать и модифицировать его, проявив через себя, он так и останется нереализованным, так как именно активное наше участие в процессе адаптации накопленного потенциала подразумевается под конструктивным развитием.
Если потенциал называть опытом, то возможность изжить карму присутствует в каждом изначально, с самого начала жизни, так как уже приобретен опыт в предыдущих воплощениях.
Например, можно накопить знания, но не суметь ими воспользоваться, тогда можно ли назвать такого человека опытным? Теоретически - да, а практически – все, что почерпнуто не им самим и не прошедшее глубже разума, так и останется возможностью. Есть другой пример: человек с большим потенциалом, не умеющий им пользоваться, направляя в нужное русло, разрушает себя и окружающее пространство.
Прохождение на следующий уровень возможно тогда, когда самим все пережито и сложено воедино для корректного использования в дальнейшем, то есть, помогая изжить карму, не увеличив ее.


Бодан

Anna2012,

Цитата
Прохождение на следующий уровень возможно тогда, когда самим все пережито и сложено воедино для корректного использования в дальнейшем, то есть, помогая изжить карму, не увеличив ее.


Все пережить не возможно -жизнь короткая ,а земля круглая. Какой смысл ВЫ вкладываете в "прохождение на следующий уровень"?


Resonance

Модификация/адаптация на периферии

Периферический аспект согласования не может быть оставлен без внимания. Причина заключается в том, что на данном этапе развития (с доминантой в периферических зонах) основная работа по адаптации ведется на уровнях собственной осознанности, т.е. в периферической зоне. Это зона активной работы сознания данного уровня, которая хотя и зависит от более глубоких уровней и является их проекцией, но тем не менее, данная зона имеет уровень свободной воли и определяет проявленность и взаимодействие с окружающим пространством.

Свободная воля определяется собственным уровнем самоосознания и, опираясь на текущее понимание, стереотипы и доминанты, она проявляется в действии, в выборе цели, т.е. жизни в привычном понимании этого слова. Осознанные категории помогают сформировать направленность, которая «высекает» определенный спектр характеристик взаимодействия и формирует некоторый канал - направленность распределения существующего свободного потенциала.

Изменение осознанности это итеративный процесс, определяемый пересмотром позиций и углублением их понимания с интеграцией в общую картину мира. Каждый шаг итерации позволяет изменить как один или несколько аспектов, так произвести и тотальное изменение или глубокую модификацию внутриуровневого или многоуровневого пространства. При этом процессе возможно получение недостающего потенциала с вышележащих уровней пространства.

Описанный механизм предельно прост, сложность заключается в реализации, которая зависима от личностных аспектов, от восприятия, мировоззрения и многих сформированных предпосылок. Это личное творчество осознать и преодолеть - модифицировать текущую ситуацию. Сделать еще один шаг в сторону развития и универсальных аспектов, единых для всех, но проявляющихся в нас как некоторый резонанс, отображая наше собственное понимание и нашу суть.

Здесь нет первых и последних, есть общий процесс единства развития и взаимодействия. В единстве нет места соревнованию, здесь каждый выполняет свою роль и делает доступный и значимый вклад.

Возможность модификации дает возможность развития и жизни. Жизнь это процесс саморазвивающейся системы, частью которой мы являемся. Мы можем проявлять себя различным образом, даже не осознавая целостности, но целостность так или иначе будет проявляться в нас. Нашим достижением будет разворот и проявление этих характеристик в своем пространстве доступном для творчества.

Суть модификации - возможность перерождения сознания, не теряя его целостности и функциональности. Это доступ к непрерывному сотворчеству и развитию.


Anna2012

Самим ВСЕ пережить означает ВСЮ информацию, поступающую извне, пропускать через себя как можно нейтральнее и в равновеснее, адаптировав ее в себе, что дает возможность внутреннего перехода на новый уровень, виток своего развития. Если считать, что ВСЕ, что дается, пережить невозможно, то и стремление к развитию как таковое пропадает, так как одинаковое количество информации ведет к накоплению, а не к адаптации или развитию.
Можно привести, как пример, упрощенную аналогию в структуре предприятия - работник без стремления к развитию, не стремящийся проявить себя, развиться, или повысить свою квалификацию так и остается на том же уровне, то есть в той же должности.
Пространство представляет собой многоуровневую структуру, а материальный мир самый нижний, периферический уровень. Когда человек пытается осознать свое единство со всем пространством, то он постепенно проявляет через себя все эти уровни, проявляя характеристики пространства в себе, опираясь на них и тем самым «поднимается» в своем развитии, «проходя» все новые и новые, что не исключает этого процесса в рамках одного воплощения на Земле.


Miroslava

Alexseytsev,

Цитата
Поэтому самым трудным является признание того, что все наши беды и проблемы порождены нами самими. А без этого признания ничего изменить невозможно. Но если удалось хотя бы сделать допущение о подобной возможности, то появляются перспективы выхода из имеющихся проблем.


Да уж, я вот это не только признаю, я это точно знаю.... но от этого легче не становится

Цитата
Приходим в этот мир, чего-то ищем, к чему-то стремимся, утопаем в суете сует, теряем цель и смысл своего существования,


А может и не надо искать никакого смысла? Может быть надо просто жить и стремиться к познанию этой жизни и этого мира. А поиск смысла как раз и отвлекает нас от самой жизни? Может это и есть капкан Дьявола в который попадается большинство? Может быть смысл всей жизни в самой жизни и ничего другого нет? Остальное - суета сует


Resonance

Крокодил,

Цитата
К кому обращатся ?


Обращаться есть смысл к самому себе, смотреть внутрь себя или в глубину пространств, что есть одно и то же. Обращение внимание, это есть фокус формирования канала связи, провоцирующий резонансные процессы, дающие возможность энергообмена и возможности получения «материала» для адаптации и модификации.


Крокодил

А где же вы были раньше. Тыща плюсов !


Alexandrov

От земного разума к Разуму созидающему.

Постепенно, на основе накопленного жизненного опыта, мы вполне осознанно придем к пониманию того, что в нынешних условиях наш земной разум ничего не стоит. Почему? Ведь это тот самый разум, который люди получили от природы, и который определяет все наши желания и наклонности. Верно, но всему, как говорится, свое время. Не более.
Дело в том, что на самом деле мы изначально пребываем в общей интегральной системе, которая связывает каждого из нас по рукам и ногам. И человечеству это сегодня начинает раскрываться. При этом люди с изумлением обнаруживают, что совершенно не знают, как поступать в подобной ситуации. А потому все чаще пребывают в переживаниях, страхе, опасениях и все возрастающем напряжении, поскольку не знают ответа на самый животрепещущий на сегодня вопрос: чем же мне, в таких условиях, поможет мой разум?
До сих пор он позволял мне существовать в этом эгоистическом мире, указывая, как получить и что сделать исключительно для своей пользы, искренне считая остальных людей созданных для того, чтобы обслуживать меня.
Сейчас же, когда раскрывается новая система, с которой я не просто связан, но и полностью зависим, мой прежний разум перестает работать, потому что это состояние ему «не желанно». Одновременно с этим я четко понимаю, что обязан приспособить себя к этой системе – таково условие природы, заложенное в нашу программу изначально. Внешне это может быть подобно тому, что надо посетить какое-то неизвестное мне место, и в первую очередь попытаться приглядеться, изучить его обычаи, чтобы под них подстроиться. И когда я уже хорошо его узнаю, то смогу начать в нем действовать и улучшать свое состояние.
Получается, что я обязан сейчас выбросить свой животный ум и обрести новый разум – интегральное мышление. Оно и станет созидающим разумом, разумом общей системы, то есть разумом Творца.
Сделать это непросто. Для этого потребуется разбить собственные стереотипы, сделать из всех нас одно связанное целое, постараться почувствовать друг друга как одного человека (в связях между собой). И только познав эту единую, связывающую всех людей в одну единственную систему, мы свернем свои собственные эгоистические желания и соединимся между собой. А в связи между нами раскроется высший разум, программа, ее суть, и тогда мы поймем, что такое окружающая нас реальность, и что на самом деле в ней происходит.


Resonance

Alexandrov,
Как Вы верно заметили, сложностью может являться выход из сложившихся стереотипов, которые моделировались на протяжении многих поколений и выступают своего рода аттракторами, которые не позволяют непроизвольного выхода и стремятся удержать сознания в сформированных рамках. Это создает обусловленность,где проявленность сознания ограничена сформированными рамками–стереотипами, которые программируют человеческое существование. Включение осознанного подхода будет давать потенциальную возможность подняться над этими рамками, выйти за текущую модель сознания. Ведь не даром некоторые восточные традиции имеют в своем арсенале техники, направленные на разбиение стереотипов.

Но для первого шага человек должен почувствовать, увидеть, услышать и захотеть сделать этот первый шаг, шаг вперед, шаг навстречу самому себе и пространству, отображением которого является человек. Это будет бесконечная дорога в вечность…
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
Юлия Дюндина   Диалоги с форума ariom   7 Jul 2008, 11:10
Юлия Дюндина   Alexseytsev Совершенно не важно, кто на самом де...   7 Jul 2008, 11:11
Юлия Дюндина   Valer_ka А нельзя ли именно для пояснения было по...   7 Jul 2008, 11:12
Юлия Дюндина   Alexseytsev Конечно можно... Цитата"None ...   7 Jul 2008, 11:13
Юлия Дюндина   Valer_ka спасибо, многое прояснилось ЦитатаAle...   7 Jul 2008, 11:14
Юлия Дюндина   Alexseytsev Надо признать, что подобный вариант о...   7 Jul 2008, 11:15
Юлия Дюндина   Alexseytsev Можно и проще, но в этом случае излож...   7 Jul 2008, 11:15
Юлия Дюндина   ili Доброе время суток, Александр. Уточните, ...   7 Jul 2008, 11:16
Юлия Дюндина   Alexseytsev ЦитатаНе могли бы Вы немного пояснит...   7 Jul 2008, 11:17
Юлия Дюндина   ili ЦитатаВ этом случае наблюдается почти полная ...   7 Jul 2008, 11:19
Юлия Дюндина   Alexseytsev Стремящимся осознать себя и свое место...   7 Jul 2008, 11:20
Юлия Дюндина   Alexseytsev Здесь можно провести аналогию с перен...   7 Jul 2008, 11:21
Юлия Дюндина   ili Вы имеете ввиду внутреннее построение мировоз...   7 Jul 2008, 11:21
Юлия Дюндина   Alexseytsev Перед тем как вводить в среду затравк...   7 Jul 2008, 11:22
Юлия Дюндина   ili ЦитатаВ этот процесс оказались вовлечены, как...   7 Jul 2008, 11:22
Юлия Дюндина   Alexseytsev ЦитатаМожно ли, к примеру, наличие аг...   7 Jul 2008, 11:23
Юлия Дюндина   Alexseytsev Возьмите проявленные на данный момент...   7 Jul 2008, 11:24
Юлия Дюндина   ili ЦитатаAlexseytsev Единое, отображаясь на ур...   7 Jul 2008, 11:25
Юлия Дюндина   sunspot sensor Согласен. И ведь ничего не подела...   7 Jul 2008, 11:25
Юлия Дюндина   Alexseytsev Следует добавить еще один параметр ...   7 Jul 2008, 11:25
Юлия Дюндина   PeteR Не нейтральность, а прозрачность. В после...   7 Jul 2008, 11:26
Юлия Дюндина   Alexseytsev ЦитатаPeteR Не нейтральность, а про...   7 Jul 2008, 11:27
Юлия Дюндина   Ру-Чей Alexseytsev, Что такое: ЦитатаУниверсаль...   7 Jul 2008, 11:27
Юлия Дюндина   PeteR ЦитатаAlexseytsev, Цитата: Маленькая поправ...   7 Jul 2008, 11:28
Юлия Дюндина   Alexseytsev ЦитатаРу-Чей Что такое: Универсал...   7 Jul 2008, 11:29
Юлия Дюндина   Alexseytsev Небольшие "пояснения". ...   7 Jul 2008, 11:29
Юлия Дюндина   ili Цитата«...Для системы, собранной в «Абсолю...   7 Jul 2008, 11:30
Юлия Дюндина   Alexseytsev Не ошибаетесь. Разница только в уров...   7 Jul 2008, 11:30
Юлия Дюндина   Alexseytsev Цитатаimage распишите если вас не за...   7 Jul 2008, 11:31
Юлия Дюндина   старый послушник Alexseytsev, Пишите исчо. Пок...   7 Jul 2008, 11:32
Юлия Дюндина   ili старый послушник, попробую для тебя перевест...   7 Jul 2008, 11:33
Юлия Дюндина   Valer_ka ЦитатаВот последний абзац не совсем поня...   7 Jul 2008, 11:33
Юлия Дюндина   Ру-Чей ЦитатаНо стоит такой единице потерять ч...   7 Jul 2008, 11:35
Юлия Дюндина   Alexseytsev Вопросы сознательного развития. Ч...   7 Jul 2008, 11:35
Юлия Дюндина   image Alexseytsev, Ох и долго же я вытёсывала ...   7 Jul 2008, 11:36
Юлия Дюндина   Alexseytsev Сначала продолжим предыдущий разгов...   7 Jul 2008, 11:37
Юлия Дюндина   ili Так и получается, что каждый человек вроде ...   7 Jul 2008, 11:38
Юлия Дюндина   Ру-Чей Цитатачасто подбивается банально под стат...   7 Jul 2008, 11:38
Юлия Дюндина   Alexseytsev Вопросы сознательного развития. Час...   7 Jul 2008, 11:39
Юлия Дюндина   Ру-Чей Alexseytsev, привет!.. Здесь на фору...   17 Jul 2008, 12:46
Юлия Дюндина   Alexseytsev Одно другому не мешает... Вопросы с...   17 Jul 2008, 12:49
Юлия Дюндина   Alexseytsev Вопросы сознательного развития. Час...   17 Jul 2008, 12:50
Юлия Дюндина   Alexseytsev Последний фрагмент темы Вопросы созна...   17 Jul 2008, 12:57
Юлия Дюндина   image Alexseytsev, Спасибо за информацию. матери...   17 Jul 2008, 13:28
Юлия Дюндина   PeteR ЦитатаМатерия - это частота однородных вибр...   17 Jul 2008, 13:29
Юлия Дюндина   Insider Alexseytsev Ваша энергетика по своей час...   17 Jul 2008, 13:30
Юлия Дюндина   PeteR Alexseytsev, Вы можете дать четкое определе...   17 Jul 2008, 13:34
Юлия Дюндина   sunspot sensor ЦитатаОб явлениях типа "инсай...   17 Jul 2008, 13:39
Юлия Дюндина   Ру-Чей Alexseytsev, ЦитатаВспомните о понятиях р...   17 Jul 2008, 13:44
Юлия Дюндина   ili ЦитатаAlexseytsev, В результат чего формируе...   17 Jul 2008, 13:46
Юлия Дюндина   wuru Здравствуйте, Alexseytsev - Есть ли личнос...   17 Jul 2008, 13:47
Юлия Дюндина   PeteR Alexseytsev, может вернемся к обсуждению от...   17 Jul 2008, 13:51
Юлия Дюндина   ili PeteR, скорее цель не состоит в том, что бы з...   17 Jul 2008, 13:52
Юлия Дюндина   PeteR Цитатаili, Каждое чье то мнение, если Вы е...   17 Jul 2008, 13:54
Юлия Дюндина   Alexseytsev ЦитатаPeteR ili, Вы читали откровени...   17 Jul 2008, 13:55
Юлия Дюндина   Alexseytsev Пример анализа материала "инсайд...   17 Jul 2008, 14:05
Юлия Дюндина   Alexseytsev ДИАЛОГИ Добрый день! Вопрос. Воз...   20 Dec 2008, 05:11
Юлия Дюндина   Alexseytsev ВОПРОСЫ И ОТВЕТЫ Часть1 Valer_ka Ци...   20 Dec 2008, 05:19
Юлия Дюндина   Alexseytsev ЦитатаЦитата: bdimych Re: Смысловые ...   20 Dec 2008, 05:32
Юлия Дюндина   Ру-Чей ЦитатаЕсли переложить выше сказанное на пр...   20 Dec 2008, 05:35
Юлия Дюндина   ВОПРОСЫ И ОТВЕТЫ Часть2 Alexseytsev ЦитатаРу-Че...   20 Dec 2008, 05:38
Юлия Дюндина   ОТВЕТЫ НА ВОПРОСЫ часть 3 ЦитатаРу-Чей ЦитатаЦи...   20 Dec 2008, 05:55
Юлия Дюндина   kraygor ЦитатаЦитата: Можно утверждать, что окруж...   20 Dec 2008, 05:57
Юлия Дюндина   ACRO А почему вы так выступаете против этих ...   20 Dec 2008, 05:58
Юлия Дюндина   kraygor ACRO, если бы речь шла про самопознание, ...   20 Dec 2008, 05:59
Юлия Дюндина   Alexseytsev ЦитатаЦитата: kraygor если бы речь ...   20 Dec 2008, 06:00
Юлия Дюндина   Alexseytsev ЦитатаЦитата: Vlad-2008 Улучшает ли ...   20 Dec 2008, 06:01
Юлия Дюндина   Ру-Чей ЦитатаЦитата: раньше или позже, наступает ...   20 Dec 2008, 06:04
Юлия Дюндина   Alexseytsev ОТВЕТЫ НА ВОПРОСЫ часть 4 ЦитатаРу-Ч...   20 Dec 2008, 06:12
Юлия Дюндина   MAGDA ЦитатаAlexseytsev, Цитата: Прежде всего, ср...   20 Dec 2008, 06:28
Юлия Дюндина   _ufo_ "Контакт" совсем необязательно пр...   20 Dec 2008, 06:28
Юлия Дюндина   MAGDA Цитата_ufo_, Цитата: "Контакт" со...   20 Dec 2008, 06:30
Юлия Дюндина   Alexseytsev ЦитатаЦитата: _ufo_, "Контакт...   20 Dec 2008, 06:34
Юлия Дюндина   Alexseytsev ЦитатаРу-Чей ЦитатаЦитата: Проблем...   7 Mar 2009, 04:06
Юлия Дюндина   Ру-Чей Alexseytsev, привет!.. ЦитатаЦитата: ...   11 Mar 2009, 05:09
Юлия Дюндина   Alexseytsev ЦитатаЦитата: Ру-Чей Я понимаю суть...   11 Mar 2009, 05:18
Александр Алексейцев   Далее на форуме ariom был опубликован блок матери...   5 Apr 2010, 14:37
Александр Алексейцев   glebich 29 01 2010, 17:54 ЦитатаНастройка на Созд...   5 Apr 2010, 15:08
Администратор   Выдержки из темы "В книшках... Об этом... Нич...   15 Aug 2012, 16:03
Администратор   Пространственно-смысловая ориентация Каждый из ...   15 Aug 2012, 16:11
Администратор   priinddirg ЦитатаВ книшках... Об этом... Ничего н...   15 Aug 2012, 16:29
Администратор   ALEXStalker Истина, о которой говорит Alexseytsev...   15 Aug 2012, 16:40
Администратор   Resonance, ЦитатаМежуровневые мембраны выполняют...   20 Aug 2012, 20:49


Reply to this topicStart new topic
4 чел. читают эту тему (гостей: 4, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 26th April 2024 - 23:14