Общий чат участников семинаров Проекта "Общие вопросы развития сознания", фрагменты диалога Опции

[Администратор]

Добрый вечер всем!

Открыт Общий чат участников семинаров Проекта "Общие вопросы развития сознания" (постоянно действующий)
Чат открыт для подключения к нему новых участников. Войти в чат можно как через скайп-аккаунт (www.11235813.org) так и через любого другого участника данного чата.

Ниже периодически будут публиковаться отдельные фрагменты диалога.

[Администратор]

ФОМИЧЕВ СЕРГЕЙ:
Смотрю тридцать пятую серию сериала "Махабхарата", ссылку на которую презентовал Вадим в связи с праздником Нового года. Вот цитата из фильма:
"Праведность и добродетель не приводят к счастью. Они сами и есть счастье"

[08.01.2018]
ФОМИЧЕВ СЕРГЕЙ:
Вчера остановился на 41-й серии подарка Вадима. Это как семечки - думаешь, что вот эту серию досмотрю и прервусь - ан нет, начинаешь смотреть следующую.

Вообще интересно. В фильме часто упоминается о том, чтобы жить по своей карме, быть верным своей карме. И, как я уловил, под кармой здесь подразумевается не столько принципы и законы, хотя это тоже не отрицается, сколько внутреннее чувствование своей и общей ситуации. На нашем языке, или на менталитете, это похоже на жизнь по Богу, где Бог чувствуется посредством внутренних чувств. Это можно назвать как жизнь в он-лайн со-настройке с Богом, или с Духом, или с Глобальными уровнями Пространства. Жить в согласии с собой и Богом. К этому относится и работа над собой как изменяющий фактор. И здесь он-лайн чувствование себя, другого, ситуации, Пространства - извнутреннее чувствование - похоже встаёт на первый план по отношению к писаным или сказанным принципам и даже законам. В этом проявляется Свободная Воля как Дар, вместе с творчеством в со-творчестве с Глобальным и Единым.

Простите за сухой текст, но он сформировался на чувствовании, не на холодных размышлениях.

Любовь, исходящая из глубины, способна изменять и принципы и законы, она как бы вне их, как бы главенствует над ними. Это та любовь, которая из Пространства Духа, или Бога исходит.

Вадим ДЯГИЛЕВ:
Всем Здравия!
Сергей, в фильме «Махабхарата», на мой слух, звучит слово не «карма», а «дхарма», только артисты букву «х» сглатывают, и тогда у них получается «дарма»…
Дха́рма, дха́мма (санскр. धर्म dharma IAST, пали धम्म dhamma IAST «учение», «закон» и др.) — одно из важнейших понятий в индийской философии и индийских религиях. Дхарму можно описать как совокупность установленных норм и правил, соблюдение которых необходимо для поддержания космического порядка. Понятию дхармы трудно найти эквивалент. Слово «дхарма» буквально переводится как «то, что удерживает или поддерживает» (от санскритского корня дхар — «поддерживать»). В зависимости от контекста, дхарма может означать «нравственные устои», «религиозный долг», «универсальный закон бытия» и т. п.

На мой взгляд, «дхарма» - это предназначение человека в данном воплощении. В чистом виде, сейчас такое отношение в обществе сохраняется, наверно только в индии. А по существу, печать дхармы несёт каждый человек на земле, только в не ярко выраженных формах. Вот, например, у меня никогда не получалось быть торговцем (вайшии).

• Варнашрама-дхарма в индуизме — система деления общества на четыре сословия (варны) и четыре уклада духовной жизни (ашрамы).

Варны — в Древней Индии четыре основных сословия-касты. Члены первых трёх варн — брахманы (жрецы), кшатрии (военная знать), вайшии (общинники) в детстве проходили обряд посвящения, считавшийся вторымрождением, поэтому назывались дважды рождёнными. Браки между представителями разных варнзапрещались. С имущественным расслоением общества появилась четвёртая варна — шудры, положениекоторой было приниженным. Наиболее угнетённой и бесправной частью населения были т.н. вневарневыелюди.

1. Брахманы, являющиеся жрецами, занимали самое высокое положение в обществе. Принято считать, что они вышли изо рта Пуруши, поэтому не только обладают священными знаниями и являются служителями богов, но и насаждают эти знания среди других. Самое страшное преступление в индуизме – это лишить жизни брахмана. За это нет никакого прощения. Только представители этой варны имели право носить белые одежды.
2. Кшатрии – варна, к которой относились воины (в том числе, члены их семей), знатные особы, князья, цари (раджи). Родились они из рук Пуруши. Так и получается, что это класс людей, в руках которых была сконцентрирована определенная власть. Продемонстрировать свою предрасположенность к этой варне могли с помощью одежды красного цвета.
3. Вайшьи произошли из бедер Пуруши. Это уважаемый всем обществом класс людей. К ним относятся земледельцы, которые своим трудом кормили все остальные варны. Имели право демонстрировать с помощью одежды желтого цвета, что они – вайшьи.
4. Шудры – произошли из ступней Пуруши. Это слуги, выполняющие различную работу, в том числе грязную, обслуживая людей из всех остальных варн. Носили одежду черного цвета и в социальном плане были обделены.

Источник: https://indiada.ru/istoriya-indii/varny-rem...-torgovcev.html © indiada.ru

А относительно споров о «карме», хочется отметить, что всякое деяние неминуемо образует «карму» делателя, ибо в любом случае такой индивид пользуется программными алгоритмами, на которых основано это деяние.

«Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе.» Матф.18:18.

То есть все программные модули запечатлены в РАЗУМЕ ТВОРЦА Вседержителя, разум Человеческий – это часть Творца в Человеке. Если этот потенциал направлен на эгоистические дела, то, как говорится, «держи карман шире», а если ЧелоВек стремится исполнить Смысл Замысла Творца через все свои предприятия, дела, поступки и слова, то есть, когда «Один ЧелоВек живёт для пользы другого», то последствия от таких деяний оказываются благом для человека. Что наглядно и демонстрируется в различных сюжетах фильма «Махабхарата». Фильм мне очень нравится, но некоторые серии ужасно «затянуты» по динамике развития сюжета (я на этом деле прорабатываю терпение)…

Сергей, просто на 17 серии до меня «дошло», что это будет, возможно, тебе интересно, но надо было пояснить, что лучше смотреть с 1 серии (извини).
(sun)

ФОМИЧЕВ СЕРГЕЙ:
Дхарма, точно. Видимо поэтому я прочувствовал «следуй своей дхарме" совсем подругому чем восточная философия повествует о карме. Мне кажется, что, описав это выражение в предыдущем тексте я более-менее точно описал эквиваленты этого слова, по крайней мере на мое восприятие применения этого выражения в фильме. Коротко говоря - внутреннее слушание себя, внутренне слушание Бога через себя или в себе, внутреннее слушание людей в себе и поступай на основе этого глубинного чувствования. Если еще короче - слушай своё сердце.

[09.01.2018]
Вадим ДЯГИЛЕВ:
Как нестранно, в 106 серии фильма "Махабхарата" по поводу твоего высказывания "внутреннее слушание себя, внутренне слушание Бога через себя или в себе, внутреннее слушание людей в себе и поступай на основе этого глубинного чувствования. Если еще короче - слушай своё сердце." так "закрутили сюжет", что получается к выше сказанного тобой - нужно ещё что-то... Только вот пока не пойму что? Надо досмотреть этот сюжет, может что-то да откроется! (sun)

Вадим ДЯГИЛЕВ:
106 серия Махабхараты:
«Можно обучать людей Дхарме, но нельзя приказывать следовать Дхарме;
Каждый из нас должен осознавать, в чём состоит его Дхарма»?!
… «позволять Сердцу управлять твоими мыслями, а Уму управлять твоими склонностями – это первый шаг к беззаконию»!
… «если кто-то, попав ситуацию не думает о благе Общества, а думает только о себе, - разве это правильно»?!

ДХАРМА, «то, что удерживает или поддерживает» - это Твоё ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕ. Предназначение ПО Твоему Истинному Имени – это реализация Смысла Замысла Творца через Тебя в Мире Бытия. Никто не может исполнить то, что, по Смыслу, можешь сделать только ТЫ! Да, надо знать своё предназначение и уметь реализовывать его в своей жизнедеятельности. «Река готова утолить жажду множеству существ, которые нуждаются во влаге, но Она не может «напоить» саму себя. И Сердечное желание напоить коня, которого насильно привели на водопой, и по «уму» «развернуть реки Сибири» в засушливые районы Средней Азии – тоже ни к чему не приведут…

Вывод: "внутреннее слушание себя, внутренне слушание Бога через себя или в себе, внутреннее слушание людей в себе и поступай на основе этого глубинного чувствования.» ни к чему не приведут, если ты не знаешь своего «ПРЕНАЗНАЧЕНИЯ» и того, что ты можешь дать Обществу!!!
(fireworks)

Если ты не знаешь своего «ПРЕНАЗНАЧЕНИЯ», то обратись к тому, что является ОСНОВОЙ Дхармы – СОСТРАДАНИЕ!... (109серия)

Знание умиротворяет Разум,
Терпение умиротворяет Ум,
Любовь умиротворяет Сердце,
Служение Богу усмиряет материальные потребности и умиротворяет Тело, а Справедливость умиротворяет
Душу. Когда Ум, Разум, Сердце, Тело и Душа праведного Человека умиротворены – ОН испытывает СОСТРОДАНИЕ ко всем. На этом основана дхарма!
Васудева КРИШНА (sun)

ФОМИЧЕВ СЕРГЕЙ:
Подумаю. Вернее - примерю.

ФОМИЧЕВ СЕРГЕЙ:
И всё же это религиозная философия, хотя и вышедшая из такого почитаемого источника как Индия. А любая философия есть отражение жизни, попытка её описания. Солнечный зайчик не является солнцем. А закон не является жизнью, так как он тоже отражение. Кроме того, любая философия имеет свою целевую аудиторию, на которую она и направлена. Поэтому нельзя так принижать непосредственное восприятие реальности при помощи чувств по отношению к философским и религиозным категориям и принципам. Я не могу приравнять восточную философию к самой жизни, жизнь первичнее. Древнегреческая и древнеегипетская философия (олимпийские боги) стоят на одном уровне с индийской, потому что обе относятся к философской мысли и к мифологии. Философия и мифология полезны, но они не могут быть взяты за "так оно и есть реально".

Поэтому прямая видимость, в которою входит и чувствование, мне ближе как опоры чем опоры на философию и мифологию.

Философия, религия, мифология — это часть культуры народа или народностей, или людей в целом. Разве этому можно определить другое место? Культура есть достояние, но она не является ни законом, ни принципом.

И еще, чтобы понятнее было что хочу сказать. Не жизнь служит закону, а закон стоит на службе жизни, по крайней мере пытается это делать. Я не понимаю откуда такая неразбериха в головах, которая закон ставит первичнее жизни.

Категория "предназначение" в данном контексте мне вообще не понятна. Есть естественная взаимосвязь между конкретным человеком со своими индивидуальными качествами и средой в которой он находится. Тут, по-моему, всё проще и естественнее чем такое громкое слово "предназначение". С состраданием знаком. Но, по-моему, гораздо лучше пойти к страдающему человеку и частично разделить его страдания, успокоить, что-то взять на себя, помочь в конце концов. Такое взаимодействие приводит к общности. А если сидеть молча и сострадать, то какой прок от этого? Кажется, по-грузински дословный перевод "я тебя люблю" выглядит как "я возьму на себя твою боль". Почему книжники со своей философией такое естественное и благородное качество как взаимопомощь опустили чуть ли не до статуса греха? Наверное, зачитались очень сильно...

Или заигрались от безделия.

ФОМИЧЕВ СЕРГЕЙ:
Понял почему ввели в статус греха. Насаждение идеологии другому ошибочно принимали за акт помощи. А на любое насаждение любой человек будет реагировать отрицательно. От сюда помощь оказалось грехом. Всё достаточно просто. А ты не насаждай, а просто раздели жизнь другого. Ан нет, насадить своё проще чем разделить...

Болтать легче чем делать.

"Не сотвори добро" - ужас какой-то. Сотвори! И еще раз сотвори. И много раз сотвори. Если кишка конечно не тонка.
Простите.