Общий чат участников семинаров Проекта "Общие вопросы развития сознания", фрагменты диалога Опции

[Администратор]

Добрый вечер всем!

Открыт Общий чат участников семинаров Проекта "Общие вопросы развития сознания" (постоянно действующий)
Чат открыт для подключения к нему новых участников. Войти в чат можно как через скайп-аккаунт (www.11235813.org) так и через любого другого участника данного чата.

Ниже периодически будут публиковаться отдельные фрагменты диалога.

[Администратор]

[05.03.2010]

alexseytsevskype: Самое интересное, что Антон, не участвующий сейчас впрямую в данном диалоге, сумел проявить с позиции общесистемных ориентиров очень значимые реперные точки. Рассматривая эти корреляции, не перестаешь удивляться взаимосвязанности, казалось бы, совершенно разноплановых обсуждений. Но факт есть факт.
http://11235813.org/IPB/index.php?showtopic=310&view=findpost&p=3006
Igor Zhurkin: да, действительно
alexseytsevskype: Еще более интересным является факт корреляции и обсуждения и поста Антона с совершенно, казалось бы другим планом рассмотрения. Но тем более впечатляющие корреляции можно при этом отметить, как простой факт взаимосоответствия наших понятий , представлений и стремлений с общесистемными процессами. Страница: http://www.otkroveniya.ru/tolk3/t3-04.03.10.html
stella_kov: «у всех существует базовая программа - комплементарность - сохранить свой статус» - Какой статус вы имеете в виду?
Igor Zhurkin: целостность себя, как объекта... Правда, почему-то забывается, что целостность не ограничивается лишь отдельно взятой личностью... Соответственно по мере понимания, а вернее, по мере непонимания этой целостности, каждый человек стремится сохранить свой статус, бывает, что за счет других.
Соответственно - методологически бэкграундом "изменения мира", то есть текущего положения нашей цивилизации является интеграция.
stella_kov: Достаточно ли вести политику лишь изменяя себя и путем формирования своей целостности, не вмешиваясь в окружающий социум?
Igor Zhurkin: мне кажется, социум в любом случае не останется в стороне, так как мы живем в нем, поэтому так или иначе мы будем с ним взаимодействовать и соответственно взаимовлиять друг на друга. Просто прямое взаимодействие - наглядно, а опосредованное, через изменение себя - не так наглядно, но не менее действенно (а может быть и более).
stella_kov: от количества людей, понявших суть интеграции и зависит качественное изменение социума, как же это количество людей увеличится, если каждый занят только личным усовершенствованием? За счет чего произойдет расширение пространства понимающих людей?
Igor Zhurkin: это неправильная трактовка, ведь ни кто не утверждал, что надо уйти в себя. Не надо бороться с социумом - вот что утверждалось.
stella_kov: сила влияния на социум измеряется масштабом личности и её энергетическим статусом и если массы слишком разные , то влияние личности ничтожно мало.
Igor Zhurkin: а я только что пояснил - в основе - интеграционные факторы - сближение людей под эгидой, начиная от чего угодно, и заканчивая высшим проявлением единства с Творцом. Массами двигают идеи, соответственно идеи проявляют личности, но без масс - все утонет и разрушится и без личностей, кстати, тоже. Это целостный процесс, в котором важны все уровни.
Поэтому, как следствие мысли, люди должны интегрироваться относительно идеи, и хорошо, если эта идея в основе своей лежит бесконечно глубоко, а не на поверхности сиюминутных житейских проблем - в этом и будет состоять расширение пространства понимающих людей.
Таких секторов будет множество, но чем более адекватна смысловая основа, на которой зиждется их единство, тем более вероятно их объединение на общих и очевидных для них принципах.
Для всех остальных "масс" изменение таких людей станет неким непроявленным подсознательным фактором изменения и их сознания тоже, но уже как следствие изменения других. Так что лозунг "пролетарии всех стран объединяйтесь" был весьма глубоким, хотя его смысловая основа была кастрированная, ибо исключала Творца.
stella_kov: какие признаки вы видите сближения людей под эгидой? Пока я вижу как в массы вбрасываются идеи, лишь стимулирующие инстинкт потребления и гедонизма, и всячески поощряются потребительские " таланты". Идет жесткая борьба за впрыскивание идей в сознание людей и не замечать - это просто не иметь обратной связи с окружающей средой.
Igor Zhurkin: я вижу развертывание различных объединяющих людей движений, с достаточно чистыми целями. Это большие и маленькие группы, от таких групп, например, как наша и до интернациональных движений... Естественно во всех них есть градация адекватности, но дать истинную оценку этому с нашего уровня мне кажется невозможным. Оценить можно лишь функциональный аспект - интеграция, сближение.
Хм... Вы абсолютно правы... просто я такие идеи не замечаю . Мне они не интересны, я не могу на них влиять напрямую, поэтому влияю опосредованно - через себя, через те идеи, кторые мне лично близки.
stella_kov: предпочитаю конкретику разбирать. Возьмем, к примеру, набирающую силу в России ювенальная юстицию.
Igor Zhurkin: в настоящий момент в мире идет процесс отделения зерен от плевел. Нужен же механизм который это выполнит? Вот он и работает - это то, о чем Вы и говорите - всё отлично!
stella_kov: Люди в правительстве, которые определяют жизнь простого социума решили внедрить идею, что бедные родители не могут достаточно хорошо воспитать своих детей и поэтому последние два месяца органы опеки в разных уголках России начали мероприятия по поводу изымания детей из бедных семей и помещение в детские дома. Как такие идеи отразятся на социуме и непосредственно на самих пострадавших: родителей и детей?
boreiso.oleg: закономерно, что при таком росте деструктивного давления "эволюции " социума в умах будут выкристаллизовываться идеи гармонизации пространства.
Igor Zhurkin: хм... эта конкретика... каждый конкретный случай надо рассматривать отдельно... идея, неплохая ведь - вытащить детей из рук бедных (а это может значить что угодно) родителей... но как она реализуется, какие критерии - это слишком ложно, чтобы говорить абстарктно .
boreiso.oleg: равно как возникнет больше потенциальных возможностей считки и отработки таких идей
stella_kov: действительно, можно одеть шоры на глаза и видеть только то, что тебе нравиться, а остальное просто не принимать к сведению.... Поэтому и видеть социум можно по разному
«Хм... Вы абсолютно правы... просто я такие идеи не замечаю» - не только вы не замечаете, очень многие люди предпочитают не замечать реальности, рисуя в своем воображение идеальную действительность, в которой хочется жить. Но не замечать реальности - значит просто быть не адаптивным.
Igor Zhurkin: а может быть не замечать что-то - это наоборот быть адаптивным?
boreiso.oleg: социум ведь есть часть пространства, которая использует условия последнего для обслуживания функционирования причинно следственной связи.
stella_kov: «мне они не интересны, я не могу на них влиять напрямую, поэтому влияю опосредованно - через себя, через те идеи, которые мне лично близки» - многие негативные события в социуме никому не интересны, закономерное желание их не замечать, что и делает основная масса людей, пока некие события не коснутся их самих и в тот момент, когда необходимо интегрироваться с другими людьми их в этих событиях тоже просто не замечают.
boreiso.oleg: это надо использовать
stella_kov: Конечно, разумные люди считают себя зернами. А тех других плевелами. Интересно, а как считают плевела? и где мерило правоты?
Igor Zhurkin: человек видит лишь то, что соответствует его внутреннему миру - это закон подобия, резонанса. Я могу сказать, что с детства мои родители только и говорили, что о склоках на работе. Я прожил кучу времени, работал на куче работ и ни разу не видел никаких склок. Каково же всегда было мое изумление, когда оказывается на самом деле вокруг меня люди всегда за что-то боролись, кого-то подсиживали - а я не замечал, ну не видел и всё.
stella_kov: в 40-х годах прошлого века Гитлер тоже считал себя зерном и плевела просто сжигал в камерах, как генетический мусор.
Igor Zhurkin: Считают плевела и меряют правду там, где нас пока нет.
stella_kov: закономерно, что при таком росте деструктивного давления "эволюции " социума в умах будут выкристаллизовываться идеи гармонизации пространства, то есть те, кто выживет, выкристаллизуются в идеальное гармоничное пространство. На каком принципе идет процесс отделения плевел от зерен?
Igor Zhurkin: вторая мировая и Гитлер - это лишь то, что было совсем недавно... человеческая цивилизация пронизана смертями и мучениями, людей убивали, истязали, детей, стариков, кого угодно... двести лет назад барин мог проехав мимо просто так зарубить пару крестьян: поэтому не надо говорить, что Гитлер самый плохой... Наполеон тоже был не лучше. А татаро-монголы и проч....
stella_kov: а может быть не замечать что-то - это наоборот быть адаптивным, так нас учит культура и помогает выжить самим, т.е. каждый в жизни должен рассчитывать лишь на свои силы и возможности и степень осознанности, чтобы не попасть в тот или иной процесс.
Igor Zhurkin: идет процесс глобального согласования... он идет вне нашего желания или не желания, более того - он однозначно уже осуществился... в наших силах лишь согласиться с этим процессом, и тогда он для нас будет нежным и мягким, или пойти поперек нему, и тогда нас будут жечь, истязать, убивать
boreiso.oleg: всё дело в том КАК сгореть в топке, если принять случившееся с адекватным пониманием ситуации, то думаю это и можно назвать стремлением к гармонии с миром.
stella_kov: «человек видит лишь то, что соответствует его внутреннему миру - это закон подобия, резонанса» - вы хотите сказать, что зрение избирательно? и мозг отражает лишь то, что ему приятно и резонансно, а все остальное просто не пропускает и мы как бы становимся " незрячими" по отношению многих процессов , происходящих в обществе?
boreiso.oleg: извините за грубый пример
Igor Zhurkin: ЕСТЕСТВЕННО! Мы видим лишь ничтожную часть того, что есть на самом деле. Представьте себя в детстве с энциклопедией в руках - что вы видите? - лишь картинки, да и то не всегда понятные... идет время, вы уже можете читать что-то, что-то понимаете... идет время, и вы уже понимаете смысл того, что там написано... идет время, и вы уже понимаете смысл того, что там НЕ написано...
Если я никогда не говорил правду, я никогда не поверю ни одному человеку.
Если я никогда не видел капибару, я никогда не найду ее среди других тварей.
Если я никогда не участвовал в склоке, я никогда ее не увижу в других.
Впрочем, я участвовал.
stella_kov: идет процесс глобального согласования... он идет вне нашего желания или не желания, более того - он однозначно уже осуществился. Какие вы можете назвать признаки. что этот процесс уже осуществился?
Event Horizon (Дэвис Зукаускас): interesnyj vapros
Igor Zhurkin: хм... тут я всё же предлагаю на время поверить. Эти признаки отсутствуют на нашем уровне... в глобальном мире нет времени... это квантовый объект. Уж простите меня за то, что я сболтнул: я не смогу это объяснить кратко (хотя бы потому, что сам тут еще э... плаваю в этом вопросе).
stella_kov: «хм... тут я всё же предлагаю на время поверить. Эти признаки отсутствуют на нашем уровне... в глобальном мире нет времени... это квантовый объект» - а как же вы сделали такой вывод о том, что процесс глобального согласования уже прошел? ведь опираясь либо на какие-то знания, либо на какие-то ощущения? опишите их.
Igor Zhurkin: хм... мы как-то осенью на наших семинарах поднимали вопрос о времени... Если очень кратко - суть в том, что Мироздание находится в абсолютно нейтральном состоянии, что, однако допускает, что на его некоторых уровнях будет неравномерность, которая обязательно будет как бы скомпенсирована такой же, но с другим знаком
: 0 = 1+(-1)= 2 + (-1-1) = 1 + (1-1+1-1+1-1-1) и т.д.
То есть, какие бы тут баталии не вились, состояние Мироздания абсолютно.
Это означает, что все что мы тут делаем будет "доделано" причем идеально.
boreiso.oleg: абсолютно, пока нас есть чем уравновешивать.
Igor Zhurkin: но вопрос в том, каким трудом к этому прийти
boreiso.oleg: да, целесообразность
Igor Zhurkin: если бы небыло чему - вселенная бы не существовала
stella_kov: да, Мироздание нейтрально, но счастлив ли человек, который большую часть своего жизненного времени проводит в нейтральном состоянии. Для чего нам даны эмоции?, которые нас явно выводят из состояния нейтральности?
Igor Zhurkin: на нашем уровне задача - прийти минимальными страданиями
Конечно же! Но эмоции бывают разные.
Event Horizon: Igor hoces skazat cto vseh nas sias uravnavesavajut tolko vapros v tom naskolka my k etomu podoidiom neitralno
Igor Zhurkin: никому не интересен в глобальном смысле праведник, который ничего не хочет и ничего не может! Гораздо интереснее в глобальном смысле вернувшийся заблудший сын-сволочь.
boreiso.oleg: вот вот, вопрос опыта
Igor Zhurkin: поэтому все наши грехи, весь наш эгоизм - это в глобальном смысле вещь крайне адекватная, но только тогда, когда мы это все самостоятельно преодолеем. А нам интересно - преодолеть это минимальными страданиями. Ведь по сути - мы просто раздираем сами себя на противоположные части, уравновешиваем сами себя и пока мы будем только тащить каждый к себе, каждая группа к себе - мы будем раздираться, будем мучиться. Суть этого процесса - в изменении знака, с получения, на отдачу. Знак поменялся, а наполнение осталось - те же эмоции, страсти, наполнение, но другая направленность. Кто вперед окажет другому помощь, а не кто вперед обгонит остальных, в этом корень...
Окажет помощь другому но ТАК, что об этом никто не будет знать. В этом чистота отдачи... в противном случае - знак не поменяется. И в этом я вижу единственный алгоритм выхода из проблемы, как отдельной личности, так и всех людей.
Event Horizon: «и в этом я вижу единственный алгоритм выхода из проблемы, как отдельной личности, так и всех людей» - noeoznanoje pavtarenije takova algaritma prevediot nekcemu harosamu , naverno snacialo tolko osoznanyj podhod, a eto malo kamu srazu poluciajeca
boreiso.oleg: да, тот случай когда накопление грешного опыта на базе данного социума прямо пропорционально связано с накопление долга этому социуму, если рассматривать социум как часть пространства. Не долга, ответственности.
Igor Zhurkin: а что плохого в неосознанной отдаче, анти-эгоцентризме?
Грешный опыт необходим, может быть для того, чтобы его более не повторять.
Event Horizon: spomni kak gavarit Gita: neasoznanaja odacia, rabota privodet k bistramu istaseniju i goriu.
Igor Zhurkin: а так, действительно - ничто никуда не пропадает - и любую пакость придется отработать, как на уровне личности, так и на уровне цивилизации.
А что такое осознанная отдача?
И чем она отличается от неосознанной?
Event Horizon: kagda ty ponemajes smysal tavo cto delais
boreiso.oleg: пространство спонсирует созидающих гармонию
Igor Zhurkin: да, это так... но это сложный вопрос... Вспоминаю одну даму, которая жаловалась: "я их так любила! так любила! все им отдала! А они, сволочи, совершенно меня не ценили!"
boreiso.oleg: к вопросу о причинении добра
Igor Zhurkin: даже не спонсирует, это даже больше: созидающие гармонию становятся подобны с Творцом - главным гармонизатором, а в таком случае возникает резонанс - связь с Ним - и за счет этой связи Он тебя еще более меняет в гармоничную сторону.
boreiso.oleg: интерактивная комплементарность.
Event Horizon: samoje glavnoje Cto harmonija bila tolko ne v adnoi galave.
Igor Zhurkin: из двух зол, что лучше: неосознанное причинение добра или зла? Правда тут сложно всё... что есть добро, что зло? что есть осознание? а вдруг я заблуждаюсь... жуть!
boreiso.oleg: и одной хватит, вопрос уровня
Вот вот , давеча пытался 9 летнему сыну атеисту объяснить вопрос добра и зла.
Остановились на "не делай того, что не хочешь получить…
Event Horizon: Neosoznanost eto ploho nam mozet kazaca v neosoznanosti cto oho ho kakije harosije dela delaim .
boreiso.oleg: подождём годик
Igor Zhurkin: осознание - это уровневая вещь. Невозможно оценить добро или зло. Это и не нужно. Нужно лишь делать с чистыми помыслами, тогда результат не будет иметь значения, каким бы он ни был.
А помыслы чистые - это те, в которых нет понятия "себе". Будет иметь значение сам факт наличия результата, а его оценка - вне рассмотрения
Event Horizon: igor - cistyje pomysli i kazdyh svoji , u afrinacev v ihnei religiji naprimer , mozno ubivat jesli tebe nadelali ploho i eto cistyj pomisel
Igor Zhurkin: именно, чистота у каждого своя - и поэтому по ней и воздастся .
Event Horizon: jesli celovek viros v takom akruzeniji , to cto ivo akruzajet to i jest ivo sistema orentaciji , i prijed on v druguju stranu , on budet vesti sebia po staramu i za eto budet silno nakazan
Igor Zhurkin: если твоя чистота абсолютна - то и результат будет правильным и тебе будет хорошо по жизни
Да, именно так...
Если человек вырос в окружении поганом, то ему будет сложновато с чистыми помыслами - и он будет за это отвечать, пока не изменится. Лучше быстрее осознать и измениться, чем жить по старому и набивать шишки - чистая логика .
Event Horizon: nu tut delo tokoje.... osoznat po bistramu dumaju nepoluceca
Igor Zhurkin: ну тогда готовим зеленку и бинтики.
Event Horizon: da i kamu sias interesno i udobno meniat uze nalazanuju kartinu mira: ps ja ne pro sebia .
Igor Zhurkin: и я не про тебя, а Глобальное пространство не спрашивает про то, кому что интересно...: не интересно - на свалку..., вон... кладбища переполнены..., но земля вместит всех .
Event Horizon: s pastranstvom nepasporis.
Marina Koljander: Я согласна с Игорем, пространство не спрашивает, что ,кому интересно, это измышления людей, подгоняющих свои желания под представления о законах Создателя. Мы важны для него, как набирающие опыт души, а следствия поступков - есть лакмусовая бумажка, или по голове (все нас ненавидят), или неожиданная помощь .
boreiso.oleg: интересно, сколько процентов на данный момент находится за гранью не возвращения , подлежащих сбросу ради сохранения устойчивости сегмента системы?
Marina Koljander: Зачем тебе проценты? " Спасись сам..."
boreiso.oleg: такое ощущение, что 99 % гневно размахивают сотканными из тех самых бинтиков флагами, причём не сделав правильных выводов и грозятся возвратом шишек обидчикам.
Marina Koljander: Всё зависит от твоего желания понять зачем ты живёшь, но это трудно. Тогда, хотя бы что Ты хочешь получить в этой жизни? Откровенный ответ СЕБЕ покажет, к какому типу ты относишься
boreiso.oleg: Где нам до мартышек! о ! Госпажа Кольяндер ! Я аплодирую !
Marina Koljander: Мы часто размахиваем флагами с призывами к миру, а попробуй нас ткнуть локтём в очереди за колбасой, ой что поднимается, просто удивительно
Ты что о мартышках? я не поняла. у этих милых животных всё достаточно просто, что не по нраву предводителю, сразу в нос. A мой принцип - живи сейчас, как будто это твой последний день, ПОМОГАЕТ!
boreiso.oleg: Я просто рефлексирую в свете грядущего перехода, так как не имею оснований относить себя к зерновым культурам, а плевела надо полагать наступает пора всё-таки отделить.
Marina Koljander: По каким принципам идёт отсев?
boreiso.oleg: про мартышек - это ваша цитата
Marina Koljander: ???? Олежка,скажи лучше про принцип отделения,каким образом ты представляешь эти действия?
boreiso.oleg: вопрос был из разряда "а какая длинна волны ?" Уважаемый лектор наверно до сих пор вспоминает. В смысле форму в которой процесс будет происходить ? Или техническую сторону вопроса ?
Marina Koljander: Как оценить правомерность оценок, ведь личностные оценки превалируют, значит нет адекватности. А судьи кто?"
boreiso.oleg: это, думаю господин Журкин опишет очень доходчиво, на примере может быть физико-химической реакции, скорее математики,
Marina Koljander: А сам? Всё на Игоря, он то знает, но конкретные ситуации могут перевернуть представления. Что бы не происходило в пространстве, надо сохранять возможное спокойствие и, не проявляя сильных эмоций, они при такой информационной плотности пространства, будут многократно усиливать воздействие в окружающей среде.
boreiso.oleg: по моему вопрос адекватности относится к сомнениям на определённом отрезке функционирования каждого, вся жизнь есть сплошной спотыкач, ошибки неизбежны и нужны, важно, на мой взгляд, стремление к приобщению к гармонии пространства и стремление к созданию понятийной базы, сложный вопрос по каким критериям осуществляется отбор и переработка информации, я тут и ты тут, а как произошло то, что мы свернули где надо ???
boreiso.oleg: А МЫ ТАМ ГДЕ НАДО, и альтернатив для другого местонахождения я на сегодня не вижу, а дорог и перекрёстков было ... и шли в слепую и хотя это только второй шаг, теперь есть откуда взглянуть с верху вниз.
Marina Koljander: Олежка, адекватность реакций - это твои жизненные ситуации, по ним можно судить о правильности пути. Пока всё не так плохо, мы всё время делаем выбор, но последствия говорят о возможности дальнейшего продвижения, только не надо искать виноватых.
boreiso.oleg: значит есть какие-то внутренние настройки и наработки прежних воплощений. А чего их искать ? они всегда с собой
Marina Koljander: У нас есть диктовки Маслова, есть люди, понимающие как оценивать ситуации, а правильность подскажет совесть и интуиция.
Наработки, много мы ими пользуемся?? Ты их достань!!! Это и есть интуиция!
boreiso.oleg: ну, совесть инструмент для оперирования в достаточно полярных ситуациях, а с интуицией я не встречался настолько близко, чтобы можно было зафиксировать действие механизма.
Ну, в общем, не в силах понять факт интуиции я склоняюсь к той же версии. Хотя я помню про мартышек раскалывающих орехи на острове, вероятно интуиция работает и по этой схеме.
Marina Koljander: Внутренняя суета не позволяет услышать, почувствовать интуицию.
boreiso.oleg: надо будет спросить Галину про вещие сны, она в прошлый раз не раскрыла эту тему, а я всю жизнь пытаюсь понять, а понял только то, что врачи отмазались диагнозом "де жавю".