IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> 

     Приветствуем Вас на форуме, посвященном Общим вопросам развития сознания – где можно расширить свои представления о себе и окружающем пространстве, попытаться осознать и конкретизировать свое реальное положение и состояние, определить или уточнить направление дальнейшего движения, попытаться объединить свои представления в единую концептуальную модель, попытаться проявить собственные не до конца оформленные мысли.
     Данное пространство открыто для конструктивного общения всех стремящихся к осознанному развитию. Но конструктивным и информационно-насыщенным его могут сделать только сами участники форума. Помните: под лежачий камень – вода не течет.
     Создавшие и поддерживающие это виртуальное пространство готовы по мере своих сил и возможностей способствовать конструктивному общению.
Мы предупреждаем, что некоторые разделы доступны для просмотра лишь зарегистрированным пользователям.

> Живая Материя или к вопросу о 3-ей нуклеотидной паре, О ДНК, хромосомах и девичьих иллюзиях.
Игорь Журкин
сообщение 6 Dec 2007, 01:50
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Участник
Сообщений: 509
Регистрация: 6.3.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1
Место жительства: Санкт-Петербург



В связи с появлением новой информации считаю необходимым привести некоторые свои рассуждения по этому поводу, которые она навеяла. Возможно они будут несколько укрупненными, и в свзи с этим, для не специалистов по биологии, не вполне понятными, но в последствие я планирую внести подробности с отображением доступного фактического материала.

Итак, молекула ДНК состоит из линейной последовательности нуклеотидов. В настоящее время на нашей планете для всех живых организмов существует 4 нуклеотида, которые образуют комплементарные пары из которых формируется молекула ДНК: аденин (А), гуанин (Г), цитозин (Ц), тимин (Т). Эти 4 нуклеотида должны кодировать 20 аминокислот из которых состоит биологическая периферия всех живых организмов нашей планеты. Но 4 нуклеотида могут кодировать только 4 аминокислоты. Поскольку цепь ДНК состоит из пар, то можно предположить, что комплементарные пары образуют безвекторные отрезки. Предположим, что каждая аминокислота кодируется парой нуклеотидов, то сочетания из 4 по 2 дают 16 возможных комбинаций, образующих следующую матрицу:
А Г Ц Т
АА ГА ЦА ТА
АГ ГГ ЦГ ТГ
АЦ ГЦ ЦЦ ТЦ
АТ ГТ ЦТ ТТ
Однако количество известных аминокислот 20. В настоящее время принято, что для кодирования 20 аминокислот берется не по 2, а по 3 нуклеотида - триплеты, которые образуют генетическую единицу – кодон. Однако, это допущение, судя по литературе, не всех удовлетворяет и кажется слишком искусственным, хотя и неизбежным. Количество сочетаний в этом случае: 64. Исходя из представленной информации, предположим, что для стволовой ветви представленной на нашей планете – человека – должно быть не две пары – 4, а три пары – 6 нуклеотидов и кодируют аминокислоты они, соответственно триплетами, как это и принято. Но в данном случае мы получаем три безвекторных отрезка образующих элементарную трехмерность. Тогда и кодирующая матрица из плоской, действительно станет трехмерной. Очевидно, что триплеты, образующие кодоны, также будут физически располагаться на линейной молекуле ДНК в строчку, как слова в тексте. Самая внешняя плоскость трехмерной кубической матрицы (что опять таки характерно для материального пространства) будет выглядеть следующим образом (и таких матриц будет шесть, по числу нуклеотидов, меняющихся в первом кодовом символе):
А Г Ц Т Р Х  
ААА АГА АЦА АТА АРА АХА  
ААГ АГГ АЦГ АТГ АРГ АХГ  
ААЦ АГЦ АЦЦ АТЦ АРЦ АХЦ 6
ААТ АГТ АЦТ АТТ АРТ АХТ  
ААР АГР АЦР АТР АРР АХР  
ААХ АГХ АЦХ АТХ АРХ АХХ  
             
      6     х 6
Итак, для человека характерны 6 комбинаций пар нуклеотидов по трем независимым осям: 6-6-6 Количество возможных сочетаний кодирующих аминокислоты в данном случае: 216, то есть именно из такого количества аминокислот возможно построение белковой периферии человека. Разумно предположить, что такая мощная периферия должна обладать намного большей стабильностью, чем то, что мы имеем в настоящее время. Однако, очевидно, что биологическое тело является лишь носителем Активного сознания, и именно его многомерная направленность определяет его статус в Пространстве.

Та ситуация, которая сложилась с нашим генетическим кодом похожа на то, как если бы мы из нашего алфавита выбросили треть букв. Понятно, что какие-то слова остались бы без изменений, какие-то можно было бы определить по смыслу, а какие-то бы вообще пропали. Некоторое время мы бы по инерции помнили те слова, для которых уже нет букв (и жили бы по тысяче лет, как ветхозаветные человеки), но постепенно они бы забылись, и наш полноценный язык, стал бы неполноценным: на нем еще можно говорить, но многие вещи навсегда исчезли. Единственная возможность их восстановить - это открыть их заново и заново придумать недостающие буквы.


--------------------
С уважением...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Игорь Журкин
сообщение 4 Nov 2008, 01:07
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Участник
Сообщений: 509
Регистрация: 6.3.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1
Место жительства: Санкт-Петербург



О ДНК, хромосомах и девичьих иллюзиях

Позволю себе предоставить несколько поляризовано реструктурированный материал, который в умах истово «практикующих» должного отклика, видимо, не нашел по причинам:
- убогости мышления и неспособности аналитического механизма вообще воспринимать что-либо мало-мальски не примитивное или…
- уже глубоко-таки зафиксированного линейно-спирализованного алгоритма, в результате успешного действия которого нет никакой возможности к восприятию вообще чего-либо не отвечающего уже имеющимся штампам – жесткая обусловленность рамок восприятия.

В связи с этими явными проблемами, предлагаемый материал будет не выходить за рамки школьного учебника по биологии, память о которой, естественно, уже давно затерта. «Изучайте матчасть тщательнее, товарищи» (с).

Так вот, что же это такое ДНК? Как говорит школьный учебник биологии – это дизоксирибонуклеиновая кислота, рассуждать о важности которой сейчас нет ни времени, ни желания. Так вот, эта штука представляет собой длинную полимерную цепочку из «кирпичей», которые называются нуклеотиды, примерно как нейлон, из которого делают женские колготки. Таких «кирпичей»-нуклеотидов всего 4 вида для ВСЕХ живых организмов нашей планеты (если быть честным, то их 4+1, но эти нюансы в школьном учебнике биологии не освещаются). Эти нуклеотиды можно условно представить в виде магнитов. Но обычно у магнитов два полюса – «северный» и «южный», которыми они и притягиваются друг к другу. У нуклеотидов всего по ТРИ полюса – два из них («северный» и «южный») - сильные, и один посередине - слабенький, один из ДВУХ парных, которые еще называют "комплементарными": «А»-«Т», «Ц»-«Г». То есть любой нуклеотид, из которого состоит молекула ДНК это такая буква Т, у которой по «верхушке» - сильные магниты, а «ножка» - это один из слабых, так что «А» «притягивается» только к «Т», а «Ц» притягивается только к «Г».

ЭТО ПОНЯТНО?

Идем дальше. Из этих двухполюсных магнитов-нуклеотидов с третьим слабым и составляется цепочка ДНК, число нуклеотидов в которой – это цифра с девятью нулями, то есть очень много. Ее длинна – метр с лишним (а размер биологической клетки в которой она находится – десятки микрон - в сотни тысяч раз меньше). Нуклеотиды в этой молекуле расположены примерно как на рисунке. То есть любая молекула ДНК любого живого организма на планете Земля (и человека тоже) представляет собой ОДНУ двойную цепочку, которая по некоторым причинам (сейчас не важно по каким) слегка свернута вдоль своей оси, причем степень сворачивания может меняться. Это неопровержимый факт, подтвержденный миллионами тонн уже проданных и съеденных генномодифицированных продуктов.


А теперь подойдем к иллюзиям, которые явно присутствуют у многих.
Как это ни странно, но вот эта двойная спираль молекулы ДНК висит не в вакууме. При температуре +20 градусов Цельсия, и тем более при температуре 36.6 – ВСЕ молекулы ВСЕГО чего угодно совершают колебательные движения, которые мы ощущаем в виде температуры, тепла. Исходя из этого, молекула ДНК внутри биологической клетки находится как в кипящем «бульоне с клёцками», где «бульон» это молекулы воды, а «клёцки» - это положительные и отрицательные ионы растворенных в ней солей. А теперь представим батут, на который положим нашу цепочку из магнитов-нуклеотидов, и начнем этот батут качать: наша цепочка ДНК будет совершать невероятные «прыжки», «кувырки» и прочее – это мы «смоделировали» собственные колебания молекулы ДНК под действием температуры. А теперь возьмем мячики от пинг-понга и станем в эту цепочку из нуклеотидов-магнитиков со всей силой кидать – этим мы «смоделировали» чисто спонтанный, случайный процесс ударов со стороны окружающей воды, ионов и т.п. В результате этой дикой динамической пляски наша ДНК будет периодически рваться. Если будет оторван лишь фрагмент с одной стороны двойной цепочки – он будет быстро восстановлен по оставшейся целой стороне. Но часто цепочка рвется полностью, и даже тогда находятся такие белки, которые в 99% случаев успешно все чинят – это называется репарация.
А теперь кто мне популярно объяснит, как во всей этой крайне динамической чехарде можно построить какую-то высокоорганизованную структурную решетку? Там бы, дай Бог, вообще сохранить хотя бы целостность этой цепочки.


Беремся тогда за хромосомы. Слышали звон, да не знаем где он. Куча троешников от журналистики и горе-популяризаторов науки перепутали всё так, что уже биологи сами называют разные вещи разными названиями, но они то знают, что означает то, что они говорят, а те, кому про это рассказывали те, кто слышал это краем уха, - вот у таких людей в голове каша. Будем ее вываривать.

Вопрос для начала: как засунуть полтора метра ДНК в 10 микрон? Даю примерный ответ.
Сначала одна двойная цепочка ДНК начинает закручиваться вокруг особых белковых комплексов – гистонов – в результате получается что-то вроде бус – фото прилагается.


Далее эти бусы закручиваются вокруг некой оси в виде эдакого шнура – фибриллы – фото прилагается.


Далее этот шнур-фибрилла начинает образовывать, можно сказать, хаотически завернутые петли (на самом деле не совсем хаотически, так как эти петли крепятся в определенных местах фибриллы к белковому каркасу), в результате из безумного количества этих петель получается эдакий "махеровый чулок", который называется хроматида – фото прилагается.


ВСЁ! А где хромосомы? - Ща будут.

Для чего нужна ДНК? Не в даваясь в тонкости: она матрица, с которой «клепаются» все белки, все ферменты, всё-всё, что необходимо для нормального функционирования клетки. ДНК - типа магнитофонной ленты, или перфоленты, на которой записано: что и в каком порядке надо делать, чтобы получить нужный белок из оооочень большого их числа. В общем, без нее – никуда. Поэтому, когда клетка решила делиться, а этот процесс носит название митоз – то вся эта информация должна быть тождественно скопирована в каждую новую клетку. Что для этого делается? Молекула ДНК начинает удваиваться: сначала делится на две половинки, а потом по каждой половинке достраивается недостающая – в результате получается две совершенно одинаковые молекулы. Это называется репликация.

У человека 46 таких разных ДНК в каждой клетке. Когда клетка делится (повторяю, это и называется митоз) число ДНК в ней: 46 пар. Изначально 46 ДНК в клетке (в ядре) находятся в условно распрямленном виде, это называется хроматин. При делении, во время митоза, эти 46 ДНК сначала удваиваются, потом каждая из них сворачивается в бусы вокруг гистонов, потом получаются фибриллы, потом из фибрилл получаются петли хроматид. Так вот парные ДНК образуют пару внешне похожих и информационно тождественных хроматид, которые часто образуют нечто похожее на букву «Хэ». Все эти «хэ» очень разные. Они даже часто не похожи от клетки к клетке. Их форма – прямо скажем, вещь непостоянная. Вот эта пара ДНК и есть хромосома. Ее можно увидеть в обычный микроскоп. Иногда... Только тогда когда клетка делится… Эдак минут 20, ну может побольше… но ненамного. Итого получается 46 хромосом, состоящих из 46 пар хроматид, каждая из которых – это та самая одна двойная цепочка нуклеотидов – ДНК. Итого 92 штуки. Потом эти хромосомы разделяются – хроматиды отходят одна от другой в разные стороны, при помощи специальных белковых каркасов и клетка делится пополам. После чего вся эта «клоунада» «рассасывается» и начинается нормальная работа клетки. То есть, несмотря на свою длину, молекулы ДНК, аж 46 штук, все же прекрасно размещаются в ядре наших клеток - именно в таком виде они и называются хроматин, а не хромосомы!


Начинаем лишать очередных иллюзий.
Когда клетка делится и образуются хромосомы – в ней вся метаболитическая работа, то есть синтез белков, практически полностью приостанавливается. Происходят лишь некоторые специализированные процессы, синтезирующие лишь те белки, которые необходимы для поддержания процесса митоза, то есть деления. Вы когда-нибудь пробовали проиграть магнитофонную ленту свернутую в жгут, а потом в множество узлов, скомканных в кучу и перевязанных скотчем? Глупость, да? Вот и я о том же! При такой компактизации, сборке в хромосому, ДНК клетки НЕ РАБОТАЕТ в нормальном режиме. Клетка во время деления, митоза НЕ ФУНКЦИОНАЛЬНА. Именно поэтому, весь процесс деления длится сравнительно недолго. То есть, практически на протяжении всей жизни В КЛЕТКЕ ХРОМОСОМ НЕТ! А то что 46 ДНК иногда называют хромосомами – так это просто терминологический казус, маленькая путаница, те кто знает, те понимают о чем идет речь. Короче - хромосома - это "чемодан" для ДНК, с помощью которого она переезжает в другое место жительства. НО! Не будем забывать все же о том, что вот содержимое клеток всё же непрерывно обновляется.

Итак. Ба! Что у нас получилось? Те самые хромосомы, про которые так много говорили практикующие, возникают лишь в краткие мгновения жизни клеток, а в нормальном состоянии – двойная цепочка нуклеотидов под названием ДНК находится в таких динамических условиях, что можно только удивляться, как ей удается там вообще функционировать.

А теперь информация для общего развития.
Как известно – нервные клетки не возобновляются. Это и понятно почему. Нервная клетка, нейрон – это такое маааленькое тельце, от которого отходит ооочень большой отросток – аксон, и несколько отростков по-меньше – дендриты. Вы знаете из чего состоят нервы, нервные волокна? Они состоят из аксонов и дендритов – частей клетки, а сами клетки с ядрами и ДНК в них находятся в нервных узлах. Когда вдруг происходит травмирование нерва – рвется аксон, часть тела клетки. Ей просто некуда делиться, некуда расти чтобы исправить положение. То же самое в мозгах – там нервные клетки связаны друг с другом через аксоны и дендриты в плотную сеть. Если какая-то клетка отмирает, новой просто туда не влезть – ее тело повязано в сеть, так что поделиться не в состоянии. Ну да ладно, с нервами… Их не так уж и много.

Мышечные клетки ведут себя ничуть не лучше, и костные тоже, а ведь они составляют бОльшую часть веса нормального тела. Мышечные клетки образуют волокна, которые так плотно друг с другом связаны, что такие клетки также делиться не в состоянии. Там просто нет места для этого действа. Сила сжатия мышечных клеток зависит от концентрации особых белков в них, а количество самих клеток в мышцах, с этой точки зрения, роли не играет. Именно поэтому когда травмируется мышца, то она зарастает не мышечной тканью, а эпителиальной, которая образует рубец. Именно поэтому в процессе старения мышцы дряблеют, особенно это заметно у «качков». То же самое и с костной тканью – когда травмируется кость – она зарастает эпителиальной тканью, которая потом уже кальцинируется и кость «сращивается».


А несколько литров крови в наших жилах – в них вообще нет ДНК, они безъядерные. Всё, что нужно для их недолгой работы, закладывается в них в процессе их непрерывного синтезирования в костном мозге.
То есть клетки делятся лишь в ходе общеинтегрального роста организма, реже, в результате роста отдельных его дистрофичных частей, но как целое, например – рост массы дистрофичных мышц. А так, в непрерывном делении находятся лишь клетки эпителия, а это: кожа, волосы, ногти, слизь, рога и копыта. Ну, и еще чего-то там в потрохах, что непрерывно портится и требует замены. Граждане! Хромосомы у здорового человека можно наблюдать лишь в клетках кожи, волос, ногтей, у некоторых есть шерсть. А рогами и копытами, увы, наделены не все живые существа на нашей планете.

И что же это такое получается, а? Большая часть массы человека к 20 годам уже сформирована и митоза в ней нет. А, значит, и нет хромосом. А со всех сторон так и слышится, что народ чего-то там из них строит… ЧЕГО? И КАК? Строит на некомпактизированной цепочке ДНК? На ней ничего не построишь – она находится в гиперактивной среде, и участвует в непрерывных ферментативных реакциях, без которых наступает смерть.

А теперь я буду очень удивлен и обрадован, если мне кто-нибудь из «практикующих» конструктивно и обстоятельно объяснит, какую структуру, в каком месте своего тела и для какой цели он строит?

Перехожу в режим ожидания.
Успехов в строительстве…

P.S. А ведь эти вопросы не риторические и требуют обстоятельного ответа.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 14th June 2024 - 13:51