IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> 

     Приветствуем Вас на форуме, посвященном Общим вопросам развития сознания – где можно расширить свои представления о себе и окружающем пространстве, попытаться осознать и конкретизировать свое реальное положение и состояние, определить или уточнить направление дальнейшего движения, попытаться объединить свои представления в единую концептуальную модель, попытаться проявить собственные не до конца оформленные мысли.
     Данное пространство открыто для конструктивного общения всех стремящихся к осознанному развитию. Но конструктивным и информационно-насыщенным его могут сделать только сами участники форума. Помните: под лежачий камень – вода не течет.
     Создавшие и поддерживающие это виртуальное пространство готовы по мере своих сил и возможностей способствовать конструктивному общению.
Мы предупреждаем, что некоторые разделы доступны для просмотра лишь зарегистрированным пользователям.

> Диалоги с форума sferarazuma.ru, Структурные аспекты Пространства и Сознания
Администратор
сообщение 6 Oct 2008, 10:22
Сообщение #1


Администратор
***

Группа: Admin
Сообщений: 1,914
Регистрация: 4.4.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 32
Место жительства: Санкт-Петербург



Диалоги с форума sferarazuma.ru


Структурные аспекты Пространства и Сознания
Текущий вариант темы (только курсивные материалы).
Полный исходный вариант обсуждения темы, дополненный последними публикациями

УНИВЕРСАЛЬНОЕ МИРОВОЗЗРЕНИЕ
Исходный вариант обсуждения темы

Вдумчивые размышления о структурности и месте в ней человека
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Guest_---_*
сообщение 6 Oct 2008, 11:18
Сообщение #2





Гость






Ludmila:

Судя по описанию этой системы человек является аналогом электрического тока и механич действия, как для обычных элктромеханич систем). Он и есть объект преобразования системы - на входе один сигнал, на выходе - другой.

BA:

Ludmila писал(а):
Цитата
человек является аналогом электрического тока

Вы знаете что такое электрический ток? Поздравляю. До сих пор считалось, что это знал только Тесла.

Ludmila писал(а):
Цитата
Судя по описанию этой системы человек является аналогом механич действия

Это очень от человека зависит. Попадаются такие экземпляры, что могут поставить в тупик любого наблюдателя. Собственно, пройдитесь по людной улице и понаблюдайте...

Ludmila:

)))хорошо, примите эл ток, как образ))). А то, что экземплярв попадаются )), в любой системе возможен "холостой ход", это надо настройщикам))) и создателям вопросы задавать.

BA:

Fedorovna писал(а):
Цитата
Структура модальностей сознания, субмодальностей, кластеров памяти и фреймов, наличие нелинейной аналогии нейросети, ее многофункциональности и многомерности функциональной не предполагает прямой аналогии с понятием пространства и времени. Сознание в целом оперирует понятиями относящимися с одномоментностью во времени, с точки зрения событий прошлого, настоящего и будущего.

Но предполагает существование конкретного человека в конкретной точке времени и пространства. Сознание может оперировать с любыми объектами, в том числе и не имеющими временных координат, но текущее восприятие времени и пространства является базовым.

Fedorovna писал(а):
Цитата
Структурные аспекты сознания выходят за рамки традиционного понимания пространственных категорий, например, трансперсональные уровни и категории, определяемые вне понятий пространства и времени.

Не говорит ли это, что сознание имеет аспекты не входящие в известные структуры, вернее, входящие в "иные", более всеобъемлющие структуры? Другими словами. Если есть Первопричина, порождающая Мир, но не имеющая в нем своего явного Присутствия, то любое ПРЕДСТАВЛЕНИЕ о любой СТРУКТУРЕ ВСЕГДА будет НЕПОЛНЫМ. Любой объяснительный принцип будет требовать дополнения. И в этом самое большое утешение и надежда, ибо любые откровения и декларации висят в воздухе. Они конвенциональны и требуют сторонников и адептов.

Ludmila писал(а):
Цитата
хорошо, примите эл ток, как образ

Образ чего?

Ludmila писал(а):
Цитата
А то, что экземплярв попадаются )), в любой системе возможен "холостой ход"

Принято считать, что следует заботиться, главным образом, о собственном движении без "холостого хода".
Так почему Вы сделали свое замечание, ТЕОРИЯ СИСТЕМ Урманцева показалась вам механистичной? Наверное, следует не спешить с выводами, но ознакомиться с ней более детально.

Любая система с определенной точки зрения выглядит малопривлекательно. Со школьных лет остается внутренний протест против любых систем и навязанных отношений. Что может быть отвратительнее школы? И многие заявят нечто противоположное и вспомнят школьные годы с любовью и признательностью.

Ludmila:

Образ того, что является собственно объектом системы, не обязательно ток, это может быть вода, воздух, вращение и т.д..
Любая идеальная система будет механистичной, это вовсе не плохо. Слово "система" довольно объемное. Конечно, ознакомлюсь.

BA:

Ludmila писал(а):
Цитата
Любая идеальная система будет механистичной, это вовсе не плохо.

Дело не в том, хорошо это или плохо, но в невозможности учесть все отношения, связи и влияния. Какое нам вообще дело до системных свойств и отношений? Только одно. Выйти из влияния одних отношений и войти в сферу действия других.

Человек, сам-для-себя, остается уравнением со многими неизвестными. То, что он знает и умеет всегда недостаточно для...чего? И возникает веер направлений. Выбор, почти всегда неосознанный, любого из них с необходимостью включает человека в сеть причин и следствий.

Мысль, чувство, действие всегда даны слитно. Выделить мысль, сделать ее основной сферой деятельности могут единицы. То же относится и к чувствам. Но и внутри этой триады всегда существует свой баланс распределения, разный удельный вес. Постулируется, что существуют формы сознания и деятельности более высокого уровня, выход на которые дает иные возможности восприятия, мышления и действия. Одновременно это можно назвать иным системным уровнем бытия.

Дело не в том, что он более высокий. Его наличие дает дополнительные возможности, обогащает все личное бытие. Эти дополнительные уровни описаны и названы, что нисколько не облегчает их достижения.

BA:

Fedorovna писал(а):
Цитата
Еще в 1964 году в разработке моделей памяти( Брайнес, Суслов) пришли к выводам что регулярность структуры среды возникает лишь под воздействием процессов связанных с переработкой информации, т.е. структура зависит от функции и формируется функцией.

Это очень верно. Если Вася Пупкин попытается читать Геродота в подлиннике, то может ничего не понять: ему будет просто нечем понимать. Знание- это информационные потоки, структурированные определенным образом. Неважно, адекватное это знание или нет, важно наличие этих самых потоков и факт взаимодействия с восприятием. Восприятие и выступает, как комплекс структур, по взаимодействию с информационными полями доступными человеку, реальностью. Но вопрос адекватности, естественно, никуда не исчезает. Но звучать он может иначе. Если мы имеем дело с высокоструктурированной средой, то встает вопрос распознавания этих структур, дабы не проходили они мимо сознания.

Активность памяти напрямую связана с общей активностью сознания, но это почти все, что известно о памяти. С 64 года мало что изменилось, разве что вопросов добавилось.

Роуз. Устройство памяти.

"Итак, я пишу эту книгу в критический момент. Проще всего было бы игнорировать философские и социальные вопросы и приступить прямо к делу. Смотрите, сказал бы я, заканчивается XX век, идет «десятилетие мозга» - самое время работать в нейробиологии; у нас есть средства для изучения происходящих в мозгу процессов на разных уровнях мозга. Отбросим концептуальные расхождения - наивный молекулярный редукционизм биохимиков, скучный бихевиоризм психологов, и нам будет ясно видна цель. Память может стать для нас Розеттским камнем, который поможет получить нужное знание. А с новым знанием придут и технические достижения, которые могут изменить качество жизни от колыбели до могилы, по крайней мере для тех из нас, кто живет в относительно благополучных развитых странах.

в главе 3 я говорю о своих собственных, субъективных воспоминаниях, о своем становлении как нейробиолога. Дальше уместно будет рассмотреть теории памяти, начиная с увлечений аналогиями - от древнегреческого и древнеримского театра до современных компьютеров. Тогда станет понятно, почему мозг не ЭВМ и почему компьютерная память - это лишь жалкая пародия на память человеческого мозга" /конец цитаты/.

Можно с достаточной долей уверенности утверждать, что любые теории памяти пока бесполезны для широкой публики. Также, рискну заметить, что у каждого достаточно памяти. Соответствует она всегда своему носителю и каждому моменту его жизни. В случае необходимости она способна выдать ему такое, что мало не покажется. Если необходимости не возникает...что ж .. на нет и суда нет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
Администратор   Диалоги с форума sferarazuma.ru   6 Oct 2008, 10:22
---   Полный исходный вариант обсуждения темы, дополненн...   6 Oct 2008, 10:35
---   BA: Спасибо. Необходимо снабдить данный текст нек...   6 Oct 2008, 10:39
---   Drew: ВА, прочитайте вот это, например, и не расс...   6 Oct 2008, 10:40
---   BA: Operator писал(а): Цитата...Образование Ядра ...   6 Oct 2008, 10:42
---   Operator: BA писал(а): Цитата1. Определите жанр ...   6 Oct 2008, 10:45
---   BA: Спасибо. Вполне исчерпывающее объяснение. Но ...   6 Oct 2008, 10:46
---   Operator: Собственно тексты (или размышления), ка...   6 Oct 2008, 10:47
---   BA: Понятно. Берем тайм-аут для изучения.   6 Oct 2008, 10:48
---   Operator: Дополнение к ранее предложенному блоку ...   6 Oct 2008, 10:53
---   Operator: Разворот трехмерности кольца элементарн...   6 Oct 2008, 10:58
---   BA: Operator писал(а): ЦитатаСобственно тексты (и...   6 Oct 2008, 11:03
---   Operator: BA писал(а): ЦитатаВозможно, начинать с...   6 Oct 2008, 11:05
---   BA: Operator писал(а): ЦитатаБольшинство людей зн...   6 Oct 2008, 11:07
---   Operator: Дополнительная интерпретация по теме ...   6 Oct 2008, 11:10
---   BA: Operator писал(а): ЦитатаДля локальных систем...   6 Oct 2008, 11:13
---   Fedorovna: О структурных аспектах сознания и прос...   6 Oct 2008, 11:15
---   BA: Fedorovna писал(а): ЦитатаПонятие структуры: ...   6 Oct 2008, 11:17
---   Ludmila: Судя по описанию этой системы человек яв...   6 Oct 2008, 11:18
---   Operator: Основные положения универсальной теории...   6 Oct 2008, 11:31
---   BA: Operator писал(а): ЦитатаОчевидно, что любой ...   6 Oct 2008, 11:34
---   Operator: Категориальное мышление. Эволюциониру...   6 Oct 2008, 11:37
---   Operator: Позиции Моноформы, Дуальности и Триедин...   6 Oct 2008, 11:59
---   BA: Operator писал(а): Цитатаочень важно понимать...   6 Oct 2008, 12:01
---   Operator: BA писал(а): ЦитатаМожно предположить,...   6 Oct 2008, 12:05
---   Fedorovna: Биструктурность мышления и биструктурн...   6 Oct 2008, 12:06
---   Operator: Fedorovna писал(а): ЦитатаДанные структ...   6 Oct 2008, 12:07
---   Nadija: Процесс идёт независимо от того, осознаёт...   6 Oct 2008, 12:11
---   Operator: Категориальное мышление (продолжение). ...   30 Oct 2008, 22:49
---   Ludmila: Оператор, прошу вас посмотреть, верно ли...   5 Nov 2008, 21:11
---   Operator: BA писал(а): Цитата...Мировоззрение все...   22 Dec 2008, 21:03
---   BA: Уважаемый Operator. В свете исследований, про...   22 Dec 2008, 21:05
---   Operator: BA писал(а): ЦитатаВ свете исследований...   22 Dec 2008, 21:12
Администратор   ЦитатаOperator 03 июн 2008, 22:04 Сечения ку...   30 Nov 2009, 13:00
Администратор   ЦитатаOperator: Re: Структурные аспекты Пространс...   30 Nov 2009, 13:03


Reply to this topicStart new topic
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 1st November 2024 - 02:52