IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> 

     Приветствуем Вас на форуме, посвященном Общим вопросам развития сознания – где можно расширить свои представления о себе и окружающем пространстве, попытаться осознать и конкретизировать свое реальное положение и состояние, определить или уточнить направление дальнейшего движения, попытаться объединить свои представления в единую концептуальную модель, попытаться проявить собственные не до конца оформленные мысли.
     Данное пространство открыто для конструктивного общения всех стремящихся к осознанному развитию. Но конструктивным и информационно-насыщенным его могут сделать только сами участники форума. Помните: под лежачий камень – вода не течет.
     Создавшие и поддерживающие это виртуальное пространство готовы по мере своих сил и возможностей способствовать конструктивному общению.
Мы предупреждаем, что некоторые разделы доступны для просмотра лишь зарегистрированным пользователям.

> Диалоги с форума ariom, Курс для начинающих
Юлия Дюндина
сообщение 7 Jul 2008, 11:10
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 115
Регистрация: 3.3.2008
Пользователь №: 1,626
Место жительства: рс(я)



I. Полная версия обсуждения на ariom.ru

II. Продолжение обсуждения на ariom.ru

III. "В книшках... Об этом... Ничего нету..." на ariom.ru


Ниже, в данной теме, опубликована наиболее конструктивная часть вышеуказанных обсуждений

I.Выдержки из темы "Откровения члена элитной семьи"

II.Выдержки из темы "АНАЛИТИЧЕСКИЙ РАЗБОР ТЕКУЩЕЙ СИТУАЦИИ"

excl.gif III. Выдержки из темы "В книшках... Об этом... Ничего нету..."

Сообщение отредактировал Администратор - 21 Aug 2012, 17:50
Причина редактирования: добавлена новая тема
Go to the top of the page
 
+Quote Post
6 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Start new topic
Ответов (15 - 29)
Юлия Дюндина
сообщение 7 Jul 2008, 11:23
Сообщение #16


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 115
Регистрация: 3.3.2008
Пользователь №: 1,626
Место жительства: рс(я)



Alexseytsev

Цитата
Можно ли, к примеру, наличие агрессии в каком-либо направлении считать уже не четко сформированным?


К сожалению, да. Вероятность корректировки позиции возможна, но вероятность невысока.

Цитата
Для молодого ищущего сознания возможна ли ориентация по критериям, дабы не терять время на «завихрениях»?


Возможна, целесообразна и необходима.

Цитата
Чуть ранее, Инсайдер говорил, что время «мы» еще не пришло. Не могли бы Вы пояснить и этот момент? Я так понимаю, большая часть человечества сейчас претерпевает «отрочество».


Время "мы" - подразумевает наличие общности на уровне духовных аспектов. Сейчас это потенциально возможно только на уровне локальных групп.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Юлия Дюндина
сообщение 7 Jul 2008, 11:24
Сообщение #17


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 115
Регистрация: 3.3.2008
Пользователь №: 1,626
Место жительства: рс(я)



Alexseytsev

Возьмите проявленные на данный момент значимые религиозно-философские концепции, выделите то общее, что объединяет их, и вы найдете искомые критерии... Единое, отображаясь на уровень текущего сознания "среды" в лице ее наиболее подготовленных представителей проявляет базовые ориентиры. На этапе попытки адаптации этого знания вносятся как закономерные подсознательные искажения, характеризующие текущее состояние генотипа, так и сознательные искажения, направленные как на удовлетворение чьих-нибудь корыстных интересов, так и с целью спрятать несостоятельность т.н. последователей или жрецов.

Цитата
Может ли такое качество как беспристрастность являться одним из них?


Да, но не переходящее в безразличие.

Цитата
Alexseytsev
Время "мы" - подразумевает наличие общности на уровне духовных аспектов. Сейчас это потенциально возможно только на уровне локальных групп.


Небольшое уточнение
Время "мы" - подразумевает наличие общности на уровне духовных аспектов. Сейчас это потенциально возможно только на уровне локальных групп и то с очень большими оговорками (в неком "нулевом" приближении).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Юлия Дюндина
сообщение 7 Jul 2008, 11:25
Сообщение #18


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 115
Регистрация: 3.3.2008
Пользователь №: 1,626
Место жительства: рс(я)



ili

Цитата
Alexseytsev
Единое, отображаясь на уровень текущего сознания "среды" в лице ее наиболее подготовленных представителей проявляет базовые ориентиры. На этапе попытки адаптации этого знания вносятся как закономерные подсознательные искажения, характеризующие текущее состояние генотипа, так и сознательные искажения, направленные как на удовлетворение чьих-нибудь корыстных интересов


Судя по всему в настоящий момент наблюдается доступность Единого для все большего количества сознаний, не зависимо от их готовности или не готовности, о чем еще говорят и участившиеся случаи неожиданных попаданий в «белые палаты». Видимо время неумолимо, а социум по своему общему уровню выглядит еще достаточно печально… 2.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Юлия Дюндина
сообщение 7 Jul 2008, 11:25
Сообщение #19


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 115
Регистрация: 3.3.2008
Пользователь №: 1,626
Место жительства: рс(я)



sunspot sensor

Согласен. И ведь ничего не поделаешь... кроме этики и гармоничного познания средств безопасности, для стремящихся во всё проникнуть, сознаний не существует.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Юлия Дюндина
сообщение 7 Jul 2008, 11:25
Сообщение #20


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 115
Регистрация: 3.3.2008
Пользователь №: 1,626
Место жительства: рс(я)



Alexseytsev


Следует добавить еще один параметр состояния дающий реальную "защиту" от активных (агрессивных) проявлений среды - нейтральность, являющуюся следствием высокого уровня внутриструктурной гармонии и духовности.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Юлия Дюндина
сообщение 7 Jul 2008, 11:26
Сообщение #21


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 115
Регистрация: 3.3.2008
Пользователь №: 1,626
Место жительства: рс(я)



PeteR

Не нейтральность, а прозрачность. В последнем случае ответные резонансы идут октавой ниже.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Юлия Дюндина
сообщение 7 Jul 2008, 11:27
Сообщение #22


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 115
Регистрация: 3.3.2008
Пользователь №: 1,626
Место жительства: рс(я)



Alexseytsev


Цитата
PeteR
Не нейтральность, а прозрачность. В последнем случае ответные резонансы идут октавой ниже.




Маленькая поправка. Нейтральность характеризует состояние системы как таковое (отсутствие вынужденных реакций на те или иные внешние или внутренние взаимодействия ввиду наличия того или иного уровня внутриструктурного и функционального равновесия), вне зависимости от рассматриваемых диапазонов частот. В этом смысле прозрачность системы (в том или ином частотном диапазоне, или в широком или сверхшироком диапазоне частот) будет являться следствием нейтральности системы как таковой. С этой точки зрения все Универсальные структурные формы нейтральны по определению.

Цитата
Цитата:
Одним из необходимых условий построения устойчивой структурной организации произвольного типа и сводится к следующему: сумма всех взаимосвязей по векторам или плоскостным моделям, при любом количестве этих формирований, должна быть равна нулю. Утверждение относится как к трехмерной системе «X, Y, Z», так и к шаровой форме, имеющей бесчисленное количество различных векторно-плоскостных составляющих. Данное базисное положение определяется тем, что уровень противоречий внутри любой информационной системы, при необходимости получить устойчивую и жизнеспособную конструкцию, должен стремиться к нулю.
ОК BIP, часть1

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Юлия Дюндина
сообщение 7 Jul 2008, 11:27
Сообщение #23


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 115
Регистрация: 3.3.2008
Пользователь №: 1,626
Место жительства: рс(я)



Ру-Чей

Alexseytsev, Что такое:

Цитата
Универсальные структурные формы


В каком смысле вы в контексте используете словосочетание:

Цитата
нейтральны по определению.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Юлия Дюндина
сообщение 7 Jul 2008, 11:28
Сообщение #24


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 115
Регистрация: 3.3.2008
Пользователь №: 1,626
Место жительства: рс(я)



PeteR

Цитата
Alexseytsev, Цитата:
Маленькая поправка. Нейтральность характеризует состояние системы как таковое (отсутствие вынужденных реакций на те или иные внешние или внутренние взаимодействия ввиду наличия того или иного уровня внутриструктурного и функционального равновесия), вне зависимости от рассматриваемых диапазонов частот.


Я не имею в виду вынужденные реакции
Вы наверняка знакомы с эффектами резонанса. Так вот, если струна натянута так, чтобы звучать нотой "до", то она может звучать и на гармониках, имеющих более высокую частоту. Но более низкой (тоже кратной, но "суб-октавы"), эта струна "не почувствует" , может среагировать только на гамоники в "суб-октаве" - если таковые имеются.
Режим "суб-октавы" -без-гармоник и есть прозрачность - по отношению к "более натянутой" струне. Хоть в психике, хоть в телевизоре.
Я понятно пояснил?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Юлия Дюндина
сообщение 7 Jul 2008, 11:29
Сообщение #25


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 115
Регистрация: 3.3.2008
Пользователь №: 1,626
Место жительства: рс(я)



Alexseytsev


Цитата
Ру-Чей
Что такое:
Универсальные структурные формы




"...Если в системе, не имеющей внешней формы, определенной как «Абсолютный Ноль», информационно- обменные процессы могут идти лишь с досветовой скоростью, то любая единица, собранная в «Абсолютную Схему», имеет возможность обработки информационных категорий со сверхсветовым уровнем. Скорость света - тот «базисный ноль», откуда начинается дальнейшее «движение», т.к. Абсолютная Информационная Сверхпроводимость - это конкретная форма существования проявленной «Точки Нуля».
Таким образом, определены две модели восприятия и обработки информации. Одна система «досветовая», представленная в качестве линейного, склонного к спирализации, фрактала, другая
«сверхсветовая» - Универсально-Объемная Фрактальная База, в которой функциональная форма «Абсолютного Нуля» проявляет себя в виде аналитической схемы, обладающей информационной сверхпроводимостью. Т.е., любой сигнал, однажды внедренный в эту систему, будет там существовать как активная рабочая единица бесконечное количество «времени», измеряемого в собственных фазовых циклах. Более того, он не сможет являться деструктором по отношению к другим аналогичным информационным конструкциям, выходя из общего комплементарного состояния с образованием более примитивных моделей за счет спонтанной дезинтеграции окружающей среды.
Итак, для высокофункциональной жизнедеятельности Активного Сознания необходимо получить
структурную организацию биологического организма, в котором все взаимоотношения будут стремиться к абсолютным. Совершенно естественно, в данной системе становится невозможным существование так называемых «информационных шлаков», проявляющих себя в виде активных элементов, вступающих в конфронтационное противоречие с какой-либо «рабочей» программной моделью независимо от ее потенциала.
Иными словами, спонтанной провокации хаотических реакций с произвольно взятой информационной формой в этой системе не происходит, что, в свою очередь, определяет перспективы бесконечного Развития в результате объективного получения сколь угодно высокой концентрации информационно-насыщенного потенциала основополагающей функции восприятие-анализ-интеграция.
«...Для системы, собранной в «Абсолютную Точку», принципиально нет понятия «конструктивная» информация или «неконструктивная», так как нет такой нагрузки, которая могла бы вывести из равновесия комплементарную структуру с бесконечно высоким уровнем стабилизации....».
Рассматриваемая система может проявлять себя как «Ничто», абсолютно четко трансформируясь в любую форму, необходимую как результат реализации собственной творческой мотивации. Более того, она способна функционально сжиматься в сколь угодно «малую» точку с последующим расширением в сколь угодно «большие», относительно общепринятой терминологии, объекты. Понятия скорости, пространства и времени для нее не существуют. На языке современной физики структурные модели, способные перемещаться со сверхсветовыми скоростями, называются тахионами.
Если для любого объекта, имеющего досветовые параметры обработки собственных нформационно- обменных процессов, движение требует «внешних» ресурсов, т.е. использования определенного количества информации в виде спровоцированной дезинтеграции с получением простейших динамически ориентированных линейных энергетических потенциалов, то для тахиона любое активное проявление - это синхронно-объемное фрактальное «расширение» и, как следствие, синтез соответствующей информационной категории на собственной периферии..."

Это общая информация из Общего Курса BIP. При необходимости ее можно изложить значительно более простым языком. Если это будет здесь кому-нибудь интересно, то я постараюсь расписать более просто и подробно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Юлия Дюндина
сообщение 7 Jul 2008, 11:29
Сообщение #26


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 115
Регистрация: 3.3.2008
Пользователь №: 1,626
Место жительства: рс(я)



Alexseytsev


Небольшие "пояснения".
"Модуль, являющийся Информационной Константой, фрактально развернутой в виде
Материализованной Вселенной, называется «Точкой Нуля»".

«...Объемной может называться только конструкция, имеющая в себе неограниченное количество
базисных координат. Объемом может быть только Универсальная Сфера, в которую можно вписать бесконечное множество радиусов как векторов восприятия. Это единственный истинный фактор Объема...».
Биологический организм - это строго систематизированная организация конкретных клеточных
единиц, абсолютно зависимых от собственной генетической основы и шкалы четко фиксированных функциональных категорий. Многоуровневая канальная система образует так называемый «передаточный механизм», сформированный из огромного количества линейно расположенных активных точек. Пересечение, по крайней мере, двух таких «коммутационных векторов» определяет появление плоскостного фазового центра, трех - пространственного, множества - универсально-объемного.
Т.о., любая центральная точка взаимной фиксации тождественных каналов транслирует множество разнообразных информационных импульсов, вследствие чего она является универсальной категорией. Но стоит такой единице потерять часть своих взаимосвязей по причине различных блоковых диссонансов системной конструкции, как она уже перестает проявлять себя в виде универсального адаптатора, в чью компетенцию входит безусловный контроль собственных производных форм. В результате, начинают возникать всевозможные несоответствия, связанные с нефункциональным перераспределением информационной
нагрузки и «размыванием» общесистемного резонанса, т.е. предусмотренной генотипом реакции на строго сориентированный импульс, формируя тем самым еще большие искажения имеющихся взаимосвязей, а следовательно, и потерю способности к элементарному адекватному контакту со средой обитания - Общей Формой биологического организма, субформой (частью) которого является любая его клетка или орган. Т.о., возможность Целостного резонанса, т.е. нахождение определенного количества активных точек в едином структурном комплексе, позволяет существовать в развернутой форме, соответствующей генотипу, устойчивой голографической конструкции."

Прошу извинить за цитатничество, но для подробного разворота данной информации требуется наличие осознанной мотивации и свободного времени. Если эти условия сформируются, то разговор можно будет продолжить.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Юлия Дюндина
сообщение 7 Jul 2008, 11:30
Сообщение #27


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 115
Регистрация: 3.3.2008
Пользователь №: 1,626
Место жительства: рс(я)



ili


Цитата
«...Для системы, собранной в «Абсолютную Точку», принципиально нет понятия «конструктивная» информация или «неконструктивная», так как нет такой нагрузки, которая могла бы вывести из равновесия комплементарную структуру с бесконечно высоким уровнем стабилизации....».



Не ошибаюсь в аналогии?


Цитата
25. Ангелы небесного царства Господня в мудрости и славе своей стоят много выше ангелов духовного царства по той причине, что они более внутрь принимают Божественное (начало) Господа, ибо, пребывая в любви к Нему, они к Нему ближе и теснее с Ним соединены. Небесные ангелы таковы, потому что, будучи в мире, они принимали и теперь принимают Божественные истины немедленно в жизнь, не принимая их, как духовные ангелы, предварительно в память и мысль. Вследствие того истины эти начертаны в сердцах их; они постигают и, так сказать, видят их в себе самих, никогда не рассуждая, чтоб убедиться, истина это или нет.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Юлия Дюндина
сообщение 7 Jul 2008, 11:30
Сообщение #28


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 115
Регистрация: 3.3.2008
Пользователь №: 1,626
Место жительства: рс(я)



Alexseytsev


Не ошибаетесь. Разница только в уровне конкретизации данных понятий. Общая смысловая форма в приведенном вами отрывке взаимосоответсвует. Для практической реализации неоходимо иметь совокупность - понимание и осознание базовой смысловой основы, понятия и представления о структуре и функциональных аспектах глобального пространства (теория), алгоритмика (технология), пути реализации (практика).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Юлия Дюндина
сообщение 7 Jul 2008, 11:31
Сообщение #29


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 115
Регистрация: 3.3.2008
Пользователь №: 1,626
Место жительства: рс(я)



Alexseytsev

Цитата
image
распишите если вас не затруднит



Попробуем, начав с максимально простых и понятных вещей.

Вопросы сознательного развития.

Часть 1

Попытаемся разобраться с сознательными категориями. И уже на базе данного действия попытаемся разобраться со следующим этапом: что собственно может подразумеваться под их развитием (или разворотом)? И дальше, а что собственно представляет собой сознание? – Изолированный объект, или некоторую точку, или сегментарную позицию какой-то глобальной, более целостной системной формы. И, если у нам это удастся, мы получим еще один уровень понима-ния категории сознания, как таковой.
Итак, начнем с максимально простых моментов, которые позволят нам просто оттолкнуться, для начала войти в разговор, в тему. И, с этой точки зрения, целесообразно рассмотреть позицию, касающуюся такой категории, как осознанность, осознанные категории. С позиции нашего рассмотрения осознанность будет подразумевать те алгоритмы, программы, функции, возможности, которыми конкретный объект может управлять. Т.е. совершать некие сознательные действия, т.е. имеющие целенаправленность, имеющие мотивационный и смысловой контекст, имеющие, соответственно, некий алгоритм реализации, построенный на базе предыдущих позиций, и некоторое действие, реализующее все ранее обозначенное. Категории, которые мы определяем, как подсознательные, бессознательные, они характеризуются тем, что такая позиция, как поверхностное сознание, которым и оперирует человек, как таковой, оно не способно задействовать, т.е. это более глубокие уровни целого, характеризуемым понятием личность, сущность, которые находятся, как бы, в тени и идут на режиме автоматического выполнения. Мы способны реально контролировать очень мало собственных действий, мыслей и каких-то мотиваций. Большинство этих процессов идут подсознательно, т.е. без явного контроля. Мы не способ-ны, зачастую, даже при наличии желания, вмешаться в эти процессы.
Процесс развития подразумевает несколько моментов:
1. Перевод подсознательных структурных алгоритмов на уровень осознанных позиций, т.е. в зону доступа и управления. Что подразумевает разворот этих категорий на периферию, включая биологическую оболочку. Известно, что в процессе данного действия в разворот будут включаться, как равновесные категории, так и неравновесные, т.е. те, которые по тем или иным причинам, в рамках конкретной личности, имеют дисфункциональное состояние, т.е. дисбаланс, что будет проявляться в виде обострения тех или иных состояний, или проявления ранее не фиксируемых, ранее незаметных, необозначенных проблем. Т.е., иначе говоря, человек, считающий себя абсолютно здоровым, начинает, в рамках какой-либо относительно объективной или объективной технологии заниматься с собой, работать с собой, т.е. формировать целенаправленный резонанс, вызывающий реакцию глубоких структурных уровней его личности, с их проекцией на периферию, неожиданно начинает иметь проблемы, в том числе, иногда и серьезные.
Откуда они взялись у абсолютно здорового человека? – Только одним образом: периферия биологическая, она имеет определенный запас устойчивости, как и вся схемная организация, и в процессе жизнедеятельности сформировалась компенсаторная реакция, т.е. та реакция, ко-торая уравновешивает ее существование в окружающем пространстве. Что мы, зачастую, воспринимаем как фактор здоровья, в то время как это всего лишь ситуация, в рамках которой те или иные нарушения, имеющиеся объективно, не были проявлены.
2.Вы знаете, что любое, в том числе и техническое устройство, имеет некоторый запас прочности. И, если вы эксплуатируете его в рамках, указанных технических условий (характеристик), то проблемы может и не быть. Но как только вы превысили уровень паспортной нагрузки, как начинают проявляться множественные нарушения в его функционировании. Откуда они взялись? Их что не было? – Нет, они были. Другое дело, что при определенном уровне нагрузки они не яв-ляются функционально значимыми.
При превышении уровня устойчивости этих взаимосвязей, происходит их разрушение, и дефект начинает проявляться. Т.е. исчерпывается запас изначально присутствующей устойчивости, запас равновесности, запас синхронности происходящих процессов. Поэтому и получается, что объективное развитие в рамках, конкретно нашей цивилизации, имеющей в своем генотипе широчайший спектр структурных нарушений, и, следовательно нарушений, которые спроецированы в каждого из нас, у каждого представителя нашей цивилизации идет индивидуально. У одного проблемы проявляются в явном виде, у другого – в скрытом, у третьего – в латентном ( как бы еще не фиксированном ).
3.Далее есть такое понятие, как активное сознание, т.е. свойство или характеристика, которая обеспечивает принципиальную возможность корректировки личностью собственных характеристик, в том числе и внутриструктурных, т.е. тех, которые внешне не проявлены, но которые определяют все, что с ним происходит. Активное сознание подразумевает то, что в зависимости от уровня осознанности и уровня целенаправленности, последующих за осознанными категориями действий, тот или иной объект имеет разные реальные состояния, разные реальные ситуации. Поскольку одни, плывя по течению волн, идут в рамках текущих нарушений, другие – идя в разрез с глобальными законами, усиливают собственные диссонансные проявления, и вносят более глубокое разрушение в свою базисную характеристику, что начинает проявляться при каждой последующей реинкарнации.
Дальше возникает некое субъективизированное понятие кармических взаимосвязей, следствий, рока, которые воспринимаются как некая безысходность. Но она (безысходность) только в одном случае: если сознание не проявляет, не задействует имеющиеся у него принципиальные возможности самокоррекции. Если же это качество задействуется, то личность имеет возможность постепенной, поэтапной коррекции своих проблем, которую можно осуществить за один цикл или за определенный интервал, в рамках которого будет наблюдаться некоторое количество точек проявления.
Все эти позиции дают широчайший спектр того, что мы наблюдаем в мире, в социуме, во Вселенной, т.е. дают бесконечную совокупность характеристик. При этом, поскольку структурные категории пространственно-временного континуума: с одной стороны – бесконечны, с другой стороны – они единственны, то формируется, своего рода, аналогово-дискретная структура, в рамках которой каждая позиция – единична или единственна. Т.е. в одной позиции не может оказаться двух личностных характеристик.
Почему? Потому что тогда возникает тождественность. Тождественность подразумевает бессмысленность дублицирования или клонирования одной и той же характеристики, т.к. информационная составляющая от этого не повышается, а наоборот – падает. Поэтому и получается, что, в зависимости от конкретной ситуации, может как иметься зона свободного маневрирования, или модификации собственных характеристик, так и определенная затрудненность, которая подразумевает необходимость формирования действия с результатом, дающим определенный дискрет изменения характеристик, который бы обеспечил возможность перехода на другой фиксированный уровень собственного состояния.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Юлия Дюндина
сообщение 7 Jul 2008, 11:32
Сообщение #30


Активный участник
***

Группа: Участники
Сообщений: 115
Регистрация: 3.3.2008
Пользователь №: 1,626
Место жительства: рс(я)



старый послушник


Alexseytsev, Пишите исчо. Пока всё непонятно, что Вы хотите сказать. 1.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post

6 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 10th November 2024 - 20:51